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Réactions au Test publié par Billyboy

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Sujet de la discussion Réactions au Test publié par Billyboy

Citation : Que rêver de mieux ? Peut-être qu'elle soit un peu moins chère ! Car à 520 €, elle n'est pas à la portée de toutes les bourses

Sans compter le fait qu'une prise de batterie impose de multiplier le nombre d'IBP, non?

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

2
Salut,

Je ne suis pas tout à fait certain de l'intérêt d'avoir un IBP par micro (je n'ai toutefois jamais essayer un test aussi poussé). Je pense qu'avec un tel setup, tu n'auras jamais quelque chose de cohérent non plus.

Par exemple, si tu prends tes OH comme référence, tu vas remettre la BD en phase avec les OH, ça va te changer la vie (il faut avoir essayer) !
Mais au moment de remettre la SD en phase... le son de BD et de HH pris avec le micro de la snare ne seront problablement plus en phase.
Idem avec le micro de charley, une fois le "signal utile" de HH remis en phase avec les OH, quid de la phase de la SD et des cymbales ?
Des quelques tests que j'ai pû réaliser, (à prendre avec un peu de recul car, comme je le dis souvent, en temps que distributeur, je ne peux pas garantir une objectivité sans faille ;)) la mise en phase de la grosse caisse est indispensable et absolument incontestable en terme d'apport qualitatif. De là à traiter les éléments individuellement... :??:
3
C'po faux.
Vraiment la merde ces problèmes de phases...

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

4
Petite question de "débutant", mais j'ai eu l'occasion de sonoriser quelques groupes (d'assister plutôt) et je n'ai jamais rencontré un quelconque problème de phase.. Donc je me demandais tout simplement si il y avait des cas plus appropriés que d'autres pour que ce type de problèmes survienne, ou bien si tout simplement ça arrive "rarement", de temps en temps, et que dans ces cas là c'est un peu le bordel.. ?
"Je vous céderais bien ma place, mais elle est occupée.."
5
Salut,

Citation : je n'ai jamais rencontré un quelconque problème de phase


Deux solutions :
- les placements de micros étaient pafaits ;
- on est tellement habitué à entendre des instruments "détimbrés" à cause de problème de phase que l'on y est habitué.

L'IBP est le genre d'outils dont les gens qui le testent disent : "comment j'ai pu travailler sans ça ?". J'ai l'habitude de dire qu'il y a un avant et un après...

Citation : je me demandais tout simplement si il y avait des cas plus appropriés que d'autres pour que ce type de problèmes survienne, ou bien si tout simplement ça arrive "rarement", de temps en temps, et que dans ces cas là c'est un peu le bordel.. ?


En fait, dès que tu vas avoir plus d'un micro sur une même source sonore, tu t'exposes à des risques de déphasage.
Idem pour les GTR et basses électriques si tu fait une prise DI et en même temps une prise micro devant l'ampli.
Ce genre de problème intervient quasiment tout le temps.
C'est le bordel mais maheureusement on est parfois obligé de faire avec (quand on n'a pas d'IBP). :ptdr:
6
Je ne suis pourtant pas sourd.. :) Mais dans un mix live, ce ne sont que d'infimes parties de fréquences qui disparaissent, jamais des gros trous audibles à monsieur tout le monde ou bien si ? Et après avoir placé tous les micros sur la batterie, je ne comprend pas pourquoi il y aurait plus de chance d'avoir des problèmes de phase que de ne pas en avoir puisqu'il s'agit d'un ensemble de causes à effets tellement précis.. :??: Le signal de CC capté par un tom par exemple est nettement inférieur à celui du micro CC, donc pas de quoi se tracasser me semble-t-il .. ?
En fait (et vous l'aurez constaté :clin: ) j'ai vraiment du mal à concevoir l'utilité de ce genre d'outil à moin de se trouver dans un cas de malchance extrême(j'ai envie de l'appeler comme ça).. Mais bon, je suis persuadé d'être dans mon tort puisque si AF consacre un article à un tel engin c'est qu'il doit y avoir des raisons évidement.. Cela dit, je vais essayer de me renseigner autour de m'éclaircir les idées.. :)

Sorry.. :P:
"Je vous céderais bien ma place, mais elle est occupée.."
7
Au passage, j'ai un mix avec deux prises CC et deux prises de bass (DI, ampli). Je devrais donc être exposé à ce problème.. Mais quel plug pourrait me permettre de jouer avec ça dans Pro Tools (LE) ?
"Je vous céderais bien ma place, mais elle est occupée.."
8
Je retire mes imbécilités précédentes.. Mais il paraît qu'il n'y a pas de bête question.. J'avais très mal cerné le problème et on m'a réexpliqué tout ça.. Excusez moi donc, et désolé pour le "flood".. :clin:
"Je vous céderais bien ma place, mais elle est occupée.."
9
En live, le problème passe toujours plus inapperçu. Ce genre d'outil est plutôt utile en studio en fait.

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

10
Bonjour,

Je suis un heureux possesseur de ce petit monstre !
Je dois dire que même en live, ca fait son effet…
Je ne l'utilise pas sur la batterie mais sur la basse...

Amitiés,
Ronan
11
Intéressant.
Par contre, un truc me turlupine...
Les problèmes de phases, on le sait, c'est la grande loterie.
Sur des sons percussifs tels que la batterie, on est encore à peu près tranquille sur un point, c'est que le son d'un kick par exemple, il conserve à priori toujours la m^m note, donc, les fréquences qu'il génère sont toujours plus ou moins fixes au cours d'un set ou d'un séance. Mais alors pour un instrument mélodique ou pire, harmonique... Le rapport fréquentiel se déplace en fonction de la note jouée. Donc, ça implique que les problèmes de phases rencontrés sur un E2 par exemple ne seront pas les m^m pour un E4. Dès lors, si l'on utilise l'IBP sur une basse comme Ronan, on va le régler sur une plage de fréquences fixes mais rien ne dit qu'on va continuer à bénéficier du traitement dès que le bassiste va monter un peu dans les aigües.

Me trompe-je?

Ho pînaîse!!! Parfois, je me dis que j'étais heureux quand j'étais inculte de certains domaines... :nawak: :nawak: :nawak: :nawak: :nawak:

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

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Spawn-X, je pense que tu t'égare car c'est la distance entre les 2 micros qui va dire quel déphasage tu va appliquer avec ton IBP, et rien d'autre...
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Hors sujet : Oula, déterrage inside ;)...



La distance de deux capteurs par rapport à une source unique, certes, mais je te rappelle que dans ce topic, il est surtout question de captations de set de batteries...
Par conséquent, deux cellules vont au minimum recevoir 4 sources potentielles à la fois, et c'est là qu'est tout le problème dont je parlais précédemment.

De toute façon, les problèmes de phases, on fini par faire avec et s'y habituer auditivement parlant. Au final, les seuls problèmes de phase qu'on se doit de traiter, ce sont ceux qui sont vraiment flagrant et qui annulent plus ou moins certaines fréquences au point de vraiment dénaturer le son. Pourtant les problèmes de phases, on en rencontre tous, tous les jours, avec nos seules deux oreilles dans l'environnement acoustique qui nous entoure. Ce qu'en fait notre cerveau nous semble naturel et c'est à mon avis bien là où il faut s'arrêter de se le torturer, le cerveau. Parce qu'en définitif, ce qui compte dans un mix, c'est l'adéquation entre ce qui sort des enceintes et ce que notre cerveau s'attend à percevoir et analyser comme "naturel"...

Alors pour le moment, j'en suis aux bonnes vieilles méthodes et je me casse plus la tête. Je passe en mono, et si ça cause pas comme il faut à mon cerveau, je corrige ce qui doit l'être...

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

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Salut,

retour d outre tombe ....

alors je me demandais comme ça en passant tranquillement devant le forum si ce genre d appareil avait son équivalent en plug in vst ?

merci
Brière libre !!!
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Oui..."Little Labs" chez Universal Audio, qui est sorti dernièrement.
Mais comme tous les plug in de chez UA, il te faut le carte DSP pour le faire fonctionner.
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Il y a aussi le PHA979 de voxengo : http://www.voxengo.com/product/pha979/

Je sais qu'il y en avait un autre mais je ne parviens pas à retrouver le nom, dés que ça me revient je le posterais.
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Yep merci rroland pour ta réactivité, mais j ai trouvé un thread qui parlait de ça sur gearslutz, des freeware en plus !

https://www.gearslutz.com/board/music-computers/65050-phase-alignment-plug.html

https://www.gearslutz.com/board/music-computers/53906-phase-alignment-plug-like-little-labs-ibp.html

pour ceux que ça intéresse ....

Hors sujet : je ne sais pas si ils sont aussi bon que le plug de UA (ni si le plug de UA est aussi bon que l ibp hardware)

Brière libre !!!
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Croisage de post on dirait.

merci a toi aussi duch :bravo:
Brière libre !!!
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Ha ben voila là ils y sont tous.

Quand j'étais sur pc j'utilisais le voxengo, pas de problème ça fait le boulot tout a fait correctement. J'attends qu'il sorte en V3 pour mac là.
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Flag

 

Peut-on jouer "Jeux Interdits" ???
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22
Je suis revenu sur ce sujet suite à une discussions sur la phase.

Il y a un plug-in de traitement de la phase gratuit chez Melda :
https://www.meldaproduction.com/MFreeformPhase