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réactions à la news Un câble instrument avec capacité réglable

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Sujet de la discussion Un câble instrument avec capacité réglable
UnderToneAudio commercialise le Vari-Cap, un câble vous permettant d'adapter la capacitance à vos besoins.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
2
C'est intéressant, mais est-ce que le système peut s'adapter à tous les jacks?
Parce qu'a ce prix, ça fait cher le remplacement.. !

[ Dernière édition du message le 18/02/2016 à 14:03:35 ]

3

Ou comment rendre un bon câble mauvais .... Ah quand le marketing s'emmerde il invente n'importe quoi !
Le réglage de tonalité sur la guitare fait la même chose ...

 

[ Dernière édition du message le 18/02/2016 à 14:12:08 ]

4
Bah ce serait quand même intéressant de tester, pour voir si ça a un réel impact!
5

Ben oui ça coupe les aigües, comme le fait un mauvais câble, ou un câble trop long !
Epatant et vachement nouveau icon_mdr.gif

 

[ Dernière édition du message le 18/02/2016 à 14:14:08 ]

6

Bonjour,

Le réglage de tonalité sur la guitare fait la même chose ...

Pas tout à fait car ça amortit plus le circuit par la résistance du potentiomètre.

 

Le Vari-Cap est proposé au tarif indicatif U.S. de $99.95.

Coût = 0€ (que de la récup) 

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

7
Five to one, non?
8
Vendre ça 99$ c'est un peu cher!!!

Moi j'ai fabriqué le mien avec un cable Elixir (basse capacitance), un contacteur 10 positions et quelques capacités.... En plus c'est pas nouveau! C'est le même principe que le Varitone de Gibson. Même BB King il avait ça sur sa guitare.

1909535.jpg

1909536.jpg

Pour tout comprendre sur les cables, je recommande ceci:
http://www.ovnilab.com/articles/cablechoice.shtml

Pour avoir un vrai cable à capacitance variable (actif avec pile...)
http://zerocapcable.com/?page_id=231

ça c'est un cable génial qui descend à 60pf (en gros: les connecteurs) !!
Par contre ça demande un cable avec double blindage... Voici le brevet:
https://www.google.com/patents/US8246384

L'idée est géniale, la "capacitance" c'est la fuite du signal haute fréquence par la masse du cable (le blindage). Le cable Zerocap a un second "blindage" qui isole le coeur du cable (signal) de la masse. Pour cela une réplique du signal est introduite sur ce blindage intermédiaire qui ne se comporte donc pas comme une masse... Du coup le signal ne fuit pas vers ce blindage et arrive tout propre jusqu'au connecteur.

Bref si vous avez 100$ à investir vaut mieux acheter cela. Le seul défaut, c'est le niveau de bruit un peu plus élevé qu'un cable "passif" (cf les mesures du site ovnilab) mais bon vu que le problème ne se pose qu'avec des amplis à lampes qui soufflent déjà pas mal...


[ Dernière édition du message le 18/02/2016 à 21:47:30 ]

9
J'arrive un peu comme une cheveux sur le gâteau ...
Je n'ai jamais pu faire la comparaison entre des câbles bas de gamme et haut de gamme.

Si j'en crois ce que je lis, un mauvais cable aurait tendance à couper les aigües ?
Le réglage 0 du Vari-cap aurait donc le son d'un mauvais câble et le réglage 15 d'un bon câble ?

Parceque j'ai quand même l'impression d'un son plus défini et plus équilibré sur le réglage 0 :???:

[ Dernière édition du message le 18/02/2016 à 23:22:44 ]

10
Reste que mettre des capas n'a rien de nouveau vu sur les gibsons surtout pour les ES ou jazz, Aria peo II fait de même sur leurs series TA ou Ibanez sur les Musicians.
autant pour une jazz ou une ES cela peut être logique voir très intéressant et choisissant les bonnes valeurs afin éliminer certaines fréquences chiantes (pour les solidboby peu ou pas d’intérêt à mon sens...)

À icon_facepalm.gifvous de choisir!!!
par ailleurs il est à noter que bon nombres de guitaristes montent des treble boosters dans la guitare qui lui au lieu de faire chuter les frequences aiguës en même temps que l'on baisse le pot de tone , lui enverra une bonne partie des fréquences graves à la masse . avantage de ne plus avoir cette sensation de perte d'aigus. comme quoi tout est une affaire de gout et dépens aussi de celle-ci
Jelly roll
11
Si j'en crois ce que je lis, un mauvais cable aurait tendance à couper les aigües ?

Il ne faut pas croire tout ce qu'on lit.

La capacité linéique est un paramètre, mais ce qui importe est la capacité totale, fonction de la longueur (aux connecteurs près). Donc un cordon de 2.5m à 200pF/m donnera le même son qu'un de 5m à 100pF/m, sachant que ce dernier peut avoir un blindage peu efficace par rapport au premier ou être moins souple ou moins résistant dans le temps. Donc dans ce cas, quel est le bon câble ? Idem pour des longueurs identiques. Et certains préférent le son avec une capacité plus importante, donc...

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

12
Pour moi il n'y a pas de bons et mauvais cables.

Tu veux un son plus sourd et plus rond, prends un cable + long.

Juste pour faire un peu de provocation, prenez un cable de faible capacitance, jouez, et faites des "tours" (enroulez le cable quoi)... L'effet est encore plus fin.

On rajoute pas de la capacitance mais de l'inductance.

C'est pour ça que certains blues men se baladaient avec un gros tas de cables enroulés...(Slash le fait toujours d'ailleurs).



13
Ça serait bien un petit test AF avec analyseur de spectre, de bruits et de distorsion pour démêler le vrai du faux entre toutes ces conneries. Surtout pour observer — objectivement — même si certaines prétentions ne sont pas fausses théoriquement, à quel point elles sont subtiles, perceptibles et donc pertinentes ou non à appliquer. Parce que moi, à l'oreille, j'ai jamais observé de différence significative entre mes cables de guitare.

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

14
On rajoute pas de la capacitance mais de l'inductance.

Mais non, fais la mesure et tu verras que pour un câble blindé c'est insignifiant, fais le calcul et tu verras que pour un cordon guitare l'inductance n'a pas d'effet significatif. 

Ça serait bien un petit test AF avec analyseur de spectre, de bruits et de distorsion pour démêler le vrai du faux entre toutes ces conneries.

Comme d'autres j'ai fait pas mal d'essais et de simulations&calculs et par exemple j'ai vérifié qu'à capacité égale (donc longueurs différentes), deux cordons de capacités linéiques différentes donnent le même son. Et pour être sûr de pas être influencé et frapper les cordes différemment, j'ai réalisée un micro guitare fictif qui me permet d'injecter un signal de façon identique dans tous les cas.

J'ai aussi fait des essais sur les condensateur de tone de technologies diverses et constaté que la seule différence audible (hors condensateur dégradé)  était due à la dispersion par rapport à la valeur nominale.

Mais dans tous les cas je me fais régulièrement conspuer par les défenseurs des "différences subtiles mais indéniables" et autres fariboles, galonnés ou non, utilisateurs naïfs ou vendeurs amha pas très honnêtes.

 

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

15
Salut,

j'ai pas de mesures pour l'inductance mais ça s'entend... Je n'y croyais pas moi-même avant de le faire (j'ai plein de témoins)

Sinon pour la mesure:
1909184.jpg

Au dernière nouvelle un pic de 8dB entre 1 et 10KHz ça s'entend. Une coupure haute qui varie entre 4 et 9 kHz ça fait aussi une différence.

Une fois encore, pour moi ce n'est flagrant que pour ma Les Paul R8 direct dans un ampli à lampes, car les custombucker gagnent vraiment en "réactivité". Dès qu'il y a la moindre pédale, celle-ci coupe déjà la bande passante toute seule et on ne se rend compte de rien. Sur la strat, la telecaster voire même sur la Les Paul traditional, c'est pas dramatique.

Après je comprends complètement que les gens n'y croient pas, ça reste du TRES subtile et donc ne justifie pas à mon avis le prix demandé.

Pour se faire une idée:
Allez direct à 1:20 pour voir la différence entre un Monstercable à 2028pF très sourd (blues-jazz) et un Elixir à 212pF très réactif/brillant.

On a bien, comme la courbe précédente l'expliquait, une coupure des aigües pour le cable à forte capacitance.
(NB: J'ai un Elixir c'est très réactif mais peu souple et le blindage est médiocre...)

Après si vous remettez au début, vous voyez que les cables, en moyenne, se tiennent tous dans un mouchoir de poche.

NB: Une basse capacitance n'est pas forcement un bien. Un son bien rond et crémeux avec plein de medium ça va chatouiller un Marshall là où il faut...

[ Dernière édition du message le 02/03/2016 à 20:42:01 ]

16
j'ai pas de mesures pour l'inductance mais ça s'entend... Je n'y croyais pas moi-même avant de le faire (j'ai plein de témoins)

OK, donc tu ne sais pas faire la mesure, tu ne sais pas estimer l'ordre de grandeur de l'inductance d'un câble (grosso modo 0.5 à 2µH/m) à comparer avec l'inductance d'un micro (quelques H), tu ne sais pas non plus utiliser les logiciels ou feuilles de calcul basées sur des réalités physiques et qui te confirmeraient que l'inductance du câble n'a aucune incidence dans ce cas, etc., mais tu as un avis bien tranché et l'inductance te parait importante. Désolé d'être obligé de te répéter qu'il n'en est rien.

En revanche l'influence de la capacité est bien connue, est prévisible sans problème par calcul et simulation, et est confirmée par l'écoute à condition bien sûr de faire des comparatifs non biaisés.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

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Si si je peux le mesurer, je ne l'ai juste pas fait. Il ne faut pas s'ennerver comme ça. Le fait que ça dépende de l'enroulement "m'indique" que c'est l'inductance.

Je voulais juste dire que le phénomène que je perçois est audible.

après l'argument de l'ordre de grandeur est imparable car le microHenry ne doit pas affecter le circuit Rc que constitue le cable...


[ Dernière édition du message le 03/03/2016 à 06:48:47 ]

18
Bon ben Danguit a raison

le RLC mètre a parlé.

Après, j'avoue que l'envie d'avoir raison m'a fait envisager un couplage débile avec la capacité de découplage à l'entrée de l'ampli... Mais c'est pas crédible.

Mes amis et moi avons donc eu une hallucination collective:)

Après il y a toujours l'effet Placebo, je recommande donc d'enrouler votre cable comme les vieux blues men américains. Votre son sera plus rond et doux: Grâce à l'effet homeopathique du cable:) 1muH de + tous les jours et on se sent tout de suite mieux:)

[ Dernière édition du message le 03/03/2016 à 09:21:36 ]

19
le RLC mètre a parlé.

Le mien aussi avait parlé ce matin, j'ai mesuré l'inductance en c-c d'un cordon Planet Wave 09K05 de 6.5m (97pF/m) => déroulé 12.2µH et enroulé 27.8µH. Une simulation sur Pspice avec un modèle de micro, circuit tone et potar V donne les mêmes résultats (les 2 dans l'épaisseur du trait). Donc...

Quant à la capacité, elle ne change pas, enroulé ou non.

Il pourrait y avoir une explication si l'essai avait été fait dans un environnement électromagnétique fortement perturbé ; dans ce cas le cordon enroulé récolterait moins de parasites rayonnés (donc plutôt HF mais peuvent être détectés par l'ampli) . Mais c'est tiré par les cheveux. 

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

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Pour les câbles guitare, je ne sais pas, mais dans l'absolu, l'effet inductif d'un câble enroulé, ça existe et je l'ai déjà observé. C'était avec un câble réseau (à l'époque du BNC). Câble de 20m enroulé, pour brancher deux machines côte à côte. Le transfert se traînait. J'ai vu le débit monter au fur et à mesure que je déroulais le câble.
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J'ai vu le débit monter au fur et à mesure que je déroulais le câble.

Je voudrais bien le croire, mais pour cela il faudrait quelques informations supplémentaires (débit nominal, paramètres électriques, charges) pour en comprendre la raison. Car dans l'immédiat je ne vois pas trop par quel phénomène une petite variation d'inductance pourrait avoir un effet sur un débit de signaux numériques. Si c'était du 10-base-2 (BNC), je crois me souvenir que la masse était flottante et que cela pouvait créer des problème de transmission en présence de champs perturbateurs, mais cela n'a pas grand chose à voir avec l'inductance.

 

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

[ Dernière édition du message le 03/03/2016 à 10:33:23 ]

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Citation de Danguit :
J'ai vu le débit monter au fur et à mesure que je déroulais le câble.
Je voudrais bien le croire, mais pour cela il faudrait quelques informations supplémentaires (débit nominal, paramètres électriques, charges) pour en comprendre la raison. Car dans l'immédiat je ne vois pas trop par quel phénomène une petite variation d'inductance pourrait avoir un effet sur un débit de signaux numériques. Si c'était du 10-base-2 (BNC), je crois me souvenir que la masse était flottante et que cela pouvait créer des problème de transmission en présence de champs perturbateurs, mais cela n'a pas grand chose à voir avec l'inductance.

Oui, 10-base-2. C'était il y a 20 ans, donc les détails, je ne m'en souviens plus trop.
Pour l'influence sur le débit, le raisonnement est assez simple. Une altération des caractéristiques du câble cause des erreurs de transmission (c'était assez sensible, par rapport au RJ45 de maintenant), qui causent des pertes de paquet IP, d'où une baisse de débit.
Vu que ça variait en enroulant et déroulant le câble, j'avais mis ça sur le compte d'une variation d'inductance, mais effectivement ça peut venir d'autres paramètres.

Pour en revenir au câble guitare, j'imagine tout-à-fait qu'un câble guitare qui transporte des signaux faibles et sensibles puisse avoir une influence sur le son sur de grandes longueurs, ou avec une capacitance élevée. En revanche, changer de câble exprès pour ça ? Ça reste du filtrage passe-bas, donc autant agir directement sur le contrôle de tonalité pour obtenir le même effet, non ?
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 En revanche, changer de câble exprès pour ça ? Ça reste du filtrage passe-bas, donc autant agir directement sur le contrôle de tonalité pour obtenir le même effet, non ?

L'effet n'est pas exactement le même avec le tone à cause de la résistance du potar qui amortit plus ou moins le circuit.

En revanche le câble qui est l'objet de ce sujet ajoute une capa qui permet donc d'avoir le même son que d'autres cordons (et/ou longueurs). Mais cela me semble bien cher par rapport à ce que l'on peut faire soi-même.

Concernant le 10-base-2, c'était catastrophique dans les deux sens car le blindage récoltait toutes les cochonneries électromagnétiques et cela perturbait le récepteur (le blindage n'était pas à la masse car il servait à gérer les collisions dans les transmissions), et il émettait aussi toutes les saletés récoltées, c'était une grande antenne.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)