problème de chainage
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sumo100

salut à tous,
musicien professionnel, j'ai commencé par enregistrer mes prods dans des studios divers et variés, avec les avantages et les inconvénients liés à cet état de fait. Est arrivé un moment où j'ai commencé à envisager de faire les prises de mes groupes moi-même, en ayant un peu marre de la "pression" du studio, liée au temps toujours compté... de plus, dans un soucis d'accorder la direction artistique et le résultat sonore, je me suis dit qu'il serait préférable de maîtriser le son d'un bout à l'autre la chaine. Je me suis progressivement équipé et j'utilisais jusqu'ici pour mes enregistrements le chainage suivant (la plupart du temps):
mono:
- neumann U87
- imac
stéréo:
- josephson C42 (x2) ou AKG 414 (x2)
- avalon VT-737SP (x2)
- imac
jusqu'ici, pas le moindre soucis de fonctionnement, j'étais content de mon son, essentiellement des prises de voix et d'instruments acoustiques (guitares, violons, percus etc...).
suite à de nombreuses discussions avec des ingés sons et à l'écoute de mes mixs dans des structures pros, je me suis rendu compte de l'interêt des convertisseurs dans la chaine de son, que ce soit à la prise ou au mastering....
d'où l'achat, après moults avis d'un universal audio 2192.
mais voila... depuis, mon petit cerveau est dépassé par les évènements, malgré mes cogitations, ça ne marche pas!!!
est-ce que le chainage suivant est bon?
micros dans preamp en XLR, sortie preamp dans entrée analogique convertisseur en XLR, sortie analogique convertisseur dans moniteurs en XLR, SPDIF out convertisseur dans SPDIF in carte son et inversement, liaison carte son/ordi en firewire?
je voudrais rendre "transparente" la MOTU
en tout cas, c'est ce que j'ai fait et ça ne marche pas!!!!
commençant à sentir la moutarde me monter au nez je fais appel à la communauté et à ses éminents spécialistes pour éclairer ma lanterne!!!
peut-être est-ce dû à la config de ma carte son...? le problème est que je n'ai pas l'impression d'avoir de signal entrant dans l' UA 2192 quand j'envoie du signal via micros et preamps...
so, please, HELP!!!!!!!!!!
merci d'avance à tous les contributeurs
cheers!
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Akimov

Bienvenue chez les fous du volant
Alors tu peux pas brancher tes enceintes derrières l'UA. C'est pas une bonne idée.
Concernant les settings d'horloge:
As tu réglé ta motu en esclave ( syncro via spdif ext) ?
As tu réglé l'UA en maître? Et choisi analog outpout from spdif?

Akimov

Eh j'oubliait,
Faut aussi règler digital outpout sur ADC.
Pour le monitoring, il te faut une console si tu veux écouter la sortie de l'UA.
Sinon tu écoutes via les sorties de ta MOTU.

goldo_kriska

Et pourquoi il ne pourrait pas ?
Le son rentre dans le convertisseur, va par le SPDIF out dans la carte son, on fait joujou dans l'ordi, le son ressort par le SPIF out de la carte son dnas le SPDIF in, rentre dans le convertisseur et ressort dans les enceintes par la sortie analogique. Ça me paraît cohérent.
Sans connaître ce matos, je te conseillerais :
- de vérifier le câblage d'entrée,
- de regarder que les fréquences d'échantillonnages et la quantification soient identiques sur ton convertisseur, ta carte son et ton logiciel,
- vérifie les paramètres de synchro
Enfin, tu dis que tu n'as pas l'impression que le son arrive au convertisseur, pourquoi ?
Tu ne visualises rien sur les VU mètres d'entrées ? Si c'est le cas le problème a lieu en amont donc teste tes câbles au cas où.
[ Dernière édition du message le 19/10/2010 à 19:17:21 ]

Anonyme

Ton thread étant doublon, je copie/colle ma réponse sur l'autre :
Tes branchements sont corrects, et sont d'ailleurs les seuls possibles. Avec du matos pourtant différent du tien, j'utilise un chainage absolument identique.
Si t'as aucun son, c'est forcément qu'à un endroit tu t'es planté dans le cablage, et/ ou dans le routing.
Disons que t'as correctement réfléchi aux branchements, c'est leur concrétisation qui laisse à désirer.

sumo100

en fait, j'entends le "souffle" dans les moniteurs qui semble confirmer que "quelque chose" se passe... mais au final... rien.
je me demande si cela ne viendrait pas des réglages du driver (enfin du panneau de réglage de la carte sur l'écran de l'ordi) de la carte son. j'ai déjà le problème suivant: pour une raison inconnue (avant, je pouvais, maintenant, je ne peux plus.... ai-je touché un bouton par erreur?) je ne peux plus régler le volume de mes moniteurs via mon potard physique de réglage de niveau de sortie sur la MOTU. le volume casque, ça marche, le master volume, non... et pourtant, c'est le même bouton...
j'ai un peu honte, étant donné que je suis censé être professionnel de la musique... après, je suis professionnel en instrument... pas en prise de son...
bref, selon vous, que devrais-je checker en premier? réinstaller les drivers de la MOTU?
dites-moi
merci déjà pour ces premières indications....

sumo100

ne devrais-je pas voir les vu-mètres de la 2192 se déchainer lorsque j'envoie du signal via les micros et avalons?...
une chose est sûre, ça couille quelque part....
ce qui m'énerve d'avance, c'est que je sens que ce doit uniquement être un bouton sur lequel je dois faire on/off...
je doute que cela soit lié à la cablerie étant donné que tout est en monster cable neuf!!!!

Anonyme

Les sorties monitors étant placées sur ton UA, régler la Motu ne sert à rien. Faut voir directement le contrôle de ton rack UA pour la sortie monitor.

sumo100

mais, à ce que je sache, il n'y a pas de contrôles sur l'UA...!?
pour info, j'ai réglé "analog outputs" sur "analog IN" et "digital outputs" sur "SPDIF IN". c'est bon?
comment vais-je contrôler le volume des moniteurs? directements dans LOGIC? ou bien il me faut un volume entre monoteurs et UA2192? en ce cas, qu'existe t-il de bien?
merci

Anonyme

Citation :
pour info, j'ai réglé "analog outputs" sur "analog IN" et "digital outputs" sur "SPDIF IN". c'est bon?
Heu, à moins qu'il y ait un truc que je pige pas, t'inverses les entrées et les sorties : les sorties doivent être sur "out", et les entrées sur "in".
Citation :
comment vais-je contrôler le volume des moniteurs? directements dans LOGIC? ou bien il me faut un volume entre monoteurs et UA2192? en ce cas, qu'existe t-il de bien?
En l'abscence de contrôle physique sur ton converto, tu dois passer soit par Logic, soit par un contrôleur de volume, de type Macki BIg Knop.
Il en existe chez SPL et chez presonus. Peux pas t'en dire plus, jamais testé.
[ Dernière édition du message le 19/10/2010 à 20:16:34 ]

sumo100

en fait, pour me comprendre, il faut regarder la face avant de l'UA2192, on la voit bien ici:
http://www.audiocontact.fr/store/3178-universal-audio-2192.html
"IN" veut dire, je le pense, "enclenché" et pas "entrée".
il n'y des potards que pour les sorties (A et D) en fait...

jctroyes

Je pense que l'on va être nombreux à donner la réponse en même temps mais voila la solution.
La sortie de L'avalon entre bien dans XLR du 2192 est dans ce cas pour avoir le son en sortie numérique sur le sélecteur numérique tu sélection Analogue IN. Pour ensuite monitorer la sortie digital spdif de la motu tu sélectionnes sur le sélecteur Analogue OUT l'entrée AES/Spdif in. Il est vrai que ca peut être un peu déroutant au départ mais à y réfléchir c'est pourtant une super idée. Ca permet aussi d'utiliser la 2192 comme convertisseur de format (à 2800euros c'est tout de même dommage mais possible). Il faut savoir ques les sorties numérique comme ADAT sont toujours alimenter ce qui permet de spliter le signal (au besoin). NE pAS oublier de sélectionner SPDIF au lieu de AES.
Je confirme que c'est maladroit de connecter des monitoring directement en sortie de la 2192 ayant du le fare moi même une fois mes oreille s'en souvienne encore (Genelec 1037 à fond ca commence à faire des dégats) ce que je veux dire c'est qu'un mauvais click de souris peut entréner un son énorme au risque de mettre des monitoring en sécu ou pire...
Moi j'ai adopter très rapidemnt le SPL volume 2 peut couteux est super qualitée (simple et de très bonne qualitée)
Si tu n'as pas le wordClock je te conseil de mettre la 2192 en esclave s'est dommage certe mais au moins ca évite les problèmes.
Pour info j'utilise la 2192 aussi en reclocking d'horloge est c'est formidable car en plsu de la conversion je redistribu un signal d'horloge très propre à tout mes périphériques numérique. On peut remercié UA d'avoir pas était radin sur les sorties wordClock c'est tellement rare...

sumo100

merci pour ces précisions...
quelques questions cependant:
Citation de jctroyes :
"Si tu n'as pas le wordClock je te conseil de mettre la 2192 en esclave s'est dommage certe mais au moins ca évite les problèmes."
que veux-tu dire par là? qu'il faudrait que j'ai une horloge externe? et comment la mettre en esclave? cela aura quelle conséquence sur le son?
Citation de jctroyes :
Pour info j'utilise la 2192 aussi en reclocking d'horloge est c'est formidable car en plsu de la conversion je redistribu un signal d'horloge très propre à tout mes périphériques numérique. On peut remercié UA d'avoir pas était radin sur les sorties wordClock c'est tellement rare...
ça veut dire quoi, que tu l'utilises en reclocking d'horloge? qu'elle devient l'horloge maitresse de tes appareils numériques? ça ne me concerne pas, je pense, vu ma configuration assez simple...?
ce que je voudrais savoir, c'est quoi sélectionner dans le panneau de configuration de ma carte son MOTU? y en a t'il besoin ou bien est-elle totalement transaprente et passive auquel cas ce panneau de contrôle ne sert à rien?
est-ce que c'est normal de ne pas voir les vus mètres bouger, même quand j'envoie du signal via les avalon?
merci d'avance pour ces réponses!!!
moi qui pensait m'y connaitre un peu en studio... je peux me rhabiller!!!

jctroyes

Pour revenir sur le Word Clock ! Si la motu n'a pas d'entrée WordClock. Tu sélectionnes dans ce cas sur la 2192 AES/SPDIF CLOCK ce qui veut dire que la 2192 va se régler sur la fréquence d'échnatillongane de la motu. IL n'y a pas d'incidence sur la qualitée de la convertion. C'est juste que l'on s'arrange en général pour que le convertisseur principal de la chaine audio soit lui même le maitre de tous les appareilles numérique. Ce qui évitte certain problème de jitter. De plus l'horloge intern étant super stable et d'une grande précision c'est dommage donc de ne pas en profiter pleinnement.
Le reckloking permet à partir de nimporte quel signal d'horloge numérique via word clok ou spdif ou ADAT... de le recalibrer pour alimenter d'autre appareille. Par exemple ta motu d'élivre un signal via SPDIF à 96khz. Hors imagions que tu es d'autre périphe numérique dans ton studio, tu as besoin de les alimenter via une horloge !! dans ce cas le2192 va utiliser le signal externe qu'il va bien quantifier. On sélectionne dans ce cas 96Khz sur le sélecteur ce qui veut dire que les sortie word clock de la 2192 vont bien sortir du 96khz comme la sortie de la motu !! Mais imaginon que ta motu sorte en 48khz et que tu désires quand même donné une horloge à 96Khz à d'autre machine (ou l'invers motu à 96 et autre à 48khz) dans ce cas le 2192 va s'arranger pour fournir l'horloge demander. Certain appareil numérique malgrés un fonctionnement en 96khz ne resoive pas bien une horloge à 96khz ! dans ce cas la 2192 peut régler se problème en fournissant une horloge à moitié de la valeur (mais toutjours synchro) mais aussi une horloge à 192khz. n trouve d'allieur peut de machine à 192khz capable de recevoir une horloge à 192khz donc le 2192 peut servir aussi (ce qui est le mêm exemple en faite) à travailler à 192khz mais avec une horloge à 96khz (ou moins).
Plus réaliste si la motu à une rupture de donné (même très petite) la 2192 aura rattrapé le problème en sortie word clock vers les autres appareilles.
Même si la pratique commence à ne plus éxister certain studio de Mastering convertisse les fréquences de type 48khz vers 44khz (ou tout autres exemeple vers 44khz) en passant par l'analogique. Donc sans utiliser de convertisseur de fréquence numérique. Pourqu'oi ? et bien par ce que la convertion n'étant pas un multiple les erreurs de convertions sur principalement les transitoires sont à déplorer (Oui Oui même dans votre PC le simple bouton convertion de fréquence cache une manipulation parfois douteuse). Donc la réponse la plus simple : on prend un très bon convertisseur et on convertit en passant furtivement par l'analogique... Ce que peut permettre le 2192 par justement le jeu de sélection disponible. C'est vraiment une belle machine non ??
Aprés il y a Weiss qui fournit un très bon logiciel et aussi du hard à plusieurs milliers d'euros tout ca pour dire que ce problème d'échantillonage est prit très au sérieux par nos amis suisse !

sumo100

bon, bon, j'essaie de comprendre, mais il faut bien dire que le verbiage des ingés son est quand même assez peu compréhensible pour le quidam... et ça fait 20 ans que je fais de la scène et du studio dont 12 d'intermittence du spectacle, j'ai déja enregistré 3 disques édités, c'est pour dire que je ne suis sûrement pas le pire de tous...
est-ce normal que les vu-mètres de la 2192 semblent aussi vivants que nosferatu dans son cercueil à midi pétante un jour d'été? en clair, avant même mon ordi et carte son, je lui envoie du signal via les deux avalons et rien ne se passe. il me semble donc que, avant même la liaison SPDIF convertisseur/MOTU, il y a un blème... non????
perplexité, perplexité, quand tu nous tiens!!!

Akimov

Va voir celui qui t'a si bien vendu cette machine!

sumo100

Citation de Akimov :
Va voir celui qui t'a si bien vendu cette machine!
ben en fait, je ne peux l'incriminer, il l'a faite fonctionner devant moi... peut-être devrais-je l'appeler pour qu'il éclaire ma lanterne...?
quelqu'un a-t-il des suggestions à me faire concernant le fait que les vu-mètres de détectent rien en entrée alors que j'envoie du signal via micros et préamplis.
je signale au passage que jusqu'ici (avant le chainage avec l'UA 2192), tout marchait bien, ce n'est donc pas un problème de cable ou d'unité défectueux...
merci d'avance pour vos réponses

Anonyme

Il est très délicat de faire du dépannage numérique à distance, mais je pense que ton souci vient uniquement de mauvais routings, ou dit plus simplement de boutons enclenchés à tort et à travers.
Je te conseille simplement de repartir de 0, sur cette base par ailleurs correcte (et seule possible !) : micro/ preampli via XLR / UA via XLR/ Motu via spdif / retour UA via spdif / branchements monitors via XLR.
Tu devrais 1/ avoir du son, et 2/ voir les niveaux sur ton rack UA. Lis tout de même sa notice, tu verras déjà si les niveaux sont affichés en analogqiue ou en numérique. Auquel cas si c'est en analo, aucun intérêt, car moins fiable que les reperes en numérique (= DBFS)

sumo100

merci youtou!!!
je vais refaire tout le chainage calmement, en me passant un disque de ballades irlandaises et en mettant de l'encens apaisant dans la pièce...
je suis tout aussi persuadé que toi que tout ceci n'est qu'une banale histoire de branchement...
Citation de Jctroyes :
Si la motu n'a pas d'entrée WordClock. Tu sélectionnes dans ce cas sur la 2192 AES/SPDIF CLOCK ce qui veut dire que la 2192 va se régler sur la fréquence d'échnatillongane de la motu. IL n'y a pas d'incidence sur la qualitée de la convertion
que penses-tu de ce que me disait JCtroyes à ce propos? est ce que cela peut venir de là?
je refait tout ça et vous tiens au courant!!!
merci vraiment aux uns et aux autres pour toute cette aide précieuse

Anonyme

Nan, là l'histoire de worldclock on va dire que c'est du fignolage.

sumo100

bon, y a du nouveau, même si ça ne marche toujours pas dans l'absolu....
j'ai tout recablé... de la même façon que la précédente, celle préconisée par youtou et qui me semblait la bonne
Citation de YOUTOU :
Je te conseille simplement de repartir de 0, sur cette base par ailleurs correcte (et seule possible !) : micro/ preampli via XLR / UA via XLR/ Motu via spdif / retour UA via spdif / branchements monitors via XLR.
et j'ai rechecké la face avant de l'UA2192. Les réglages sont les suivants:
- CLOCK: AES/SPDIF (j'utilise donc dans l'absolu, celle de la carte MOTU.. y a t-il moyen de faire autrement?)
- SAMPLE RATE: 44,1 (le même que sur la MOTU)
- ANALOG OUTPUTS: ADC (sories XLR donc)
- DIGITAL OUTPUTS: AES/SPDIF
- le potard SPDIF est enfoncé (enclenché donc)
Ce faisant, j'ai du niveau en entrée dans l'UA2192 et du niveau en sortie analogique dans les moniteurs (lorsque je parle devant les micros, j'entends le son dans les moniteurs. par contre, si j'enclenche un enregistrement, c'est le néant sur mes pistes Logic...)
en clair, le son ne passe pas entre l'UA2192 et la MOTU.
PROGRÈS CONSIDÉRABLE par rapport à hier, malgré tout!!!!!!!!!!!
c'est la première étape.
la seconde, c'est que, lorsque j'enclenche une source sonore (Itunes ou logic) sur l'ordi, ça ne passe pas dans les moniteurs, mais ça passe dans mon casque qui est branché sur la MOTU. donc, le son passe de l'ordi à la carte son, mais ne passe pas de la carte son vers l'UA2192.
c'est donc entre ces deux éléments que le son ne passe pas... dites-moi si cela vous paraît plausible.
c'est la raison pour laquelle je pense que cela pourrait venir du panneau de commande logiciel de la carte son.
je vous détaille ici les différents réglages que j'ai fait, dites-moi s'ils vous paraissent bons:
- SAMPLE RATE: 44,1
- CLOCK SOURCE: internal
- DEFAULT STEREO INPUTS: SPDIF 1-2
- DEFAULT STEREO OUTPUTS: SPDIF 1-2
- PHONES ASSIGN: main out (c'est la seule façon pour moi de les avoir, si je met "phones 1-2", ça ne marche pas...?)
- MAIN OUT ASSIGN: SPDIF 1-2
- RETURN ASSIGN: ???? je ne sais pas quoi mettre et je ne m'en suis jamais servi (ça sert à quoi d'ailleurs?)
dites-moi si cela vous paraît cohérent...
vous parait-il possible que cela vienne de la carte son? faudrait-il que je réinstalle des drivers?
voilà, je m'en remet une fois de plus à votre science!!!
merci d'avance

sumo100

allez UP!!!!

sumo100

salut, personne pour m'aider?

Anonyme

Ben le truc c'est que là on t'a tout dit, à savoir que la config' de base est la bonne, te que c'ets à toi maintenant de pas te planter dans les branchements. Les manuels sont tes amis.

sumo100

ok tout le monde,
ça marche, c'était en partie un problème de configuration du panneau de commande de la carte MOTU. un fois réglé ça, quand je mettais de la musique via Itunes, cela marchait, mais dès que je passais sur LOGIC ça ne marchait plus...
je me suis donc douté que c'était surement une histoire de canal de sortie....
et bingo!!!! il fallait choisir les sorties 11-12, qui, à mon avis doivent être assignées au SPDIF.
voila, merci encore à ceux qui ont prit de leur temps pour m'aider, YOUTOU et JCTROYES particulièrement.
en tout cas le son est mortel!!! rien à voir avec celui de la MOTU: clarté, précision, dynamique!!! tout y est.
super machine...
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