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E-MU 1820m

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Niveau d'enregistrement Micro dans Cubase

23 réponses
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Laurentmod

119

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

04 Juin 2005 à 10:07

Bonjour à tous !!!
Donc voila juste une petite question... En enregistrant dans Cubase (Sx2) la voix je m'apercois que le niveau du micro est très bas même si le bouton du volume est tournée à fond sur le boitier...
Dans le Patch Mix j'ai essayer également de mettre le volume de la sortie micro (Dock A) au maximum mais cela n'y change rien...
Quelqu'un a til déja rencontré ce probleme ?
Merci d'avance

S.d.m

4787

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

04 Juin 2005 à 10:29

Quel micro ???

si c'est un statique... tu as pensé à enclencher le 48 V ????

Laurentmod

119

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

04 Juin 2005 à 12:12

Euh non non c'est un SM58... je cherche toujours mais je ne trouve pas... Je cherche du coté de Cubase et des réglages de la carte son mais je pense que cela vient plus de cette derniere... du moins au niveau réglage. Y a t il quelque chose à activer pour l'amplificateur... y a t il un controle des sorties du micro... je ne sais pas...

nefas

1591

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

04 Juin 2005 à 17:24

C'est normal surtout si la rythmique est archi compressé derrière (comme chez moi :mdr:

)
ma solution est de placer compresseur ou reverb ou chorus ou les trois, en auxiliaire dans ton patchmix et du coup t'aura la super ampleur au casque pendant l'enregistrement, sans que ton chant ne soit affecté dans cubase.
En plus du fait de te servir des effets du DSP de la E-MU, ça ne sollicitera pas les ressouces de ton processeur central.
A+ :clin:

Tout le monde savait que c'était impossible à faire, il est arrivé un imbécile qui ne le savait pas et qu'il l'a fait.

Laurentmod

119

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

04 Juin 2005 à 19:46

Merci pour ta réponse Nefas mais j'ai peur de pas bien comprendre... en effet ce que je désire c'est avoir un signal plus fort lors des enregistrements de voix sous cubase. Même sans effets.

nefas

1591

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

05 Juin 2005 à 01:21

Ben une fois ton chant enregistré, tu le compresse au moins une fois.
Certain ingé du son compresse 3 ou 4 fois le chant, afin de capter les inspirations pour plus d'émotions, cela dit si tu fait çà tu sera obligé de baisser le fader volume parce ton chant dominera ton mix et là ton problème sera inversé :clin:

A+

Tout le monde savait que c'était impossible à faire, il est arrivé un imbécile qui ne le savait pas et qu'il l'a fait.

Laurentmod

119

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

05 Juin 2005 à 08:26

D'accord j'ai compris Nefas ! Je te remercie !!! je vais voir cela de suite :bravo:

nefas

1591

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

05 Juin 2005 à 20:50

Ya pas de quoi, je suis passé aussi par là :clin:

Tout le monde savait que c'était impossible à faire, il est arrivé un imbécile qui ne le savait pas et qu'il l'a fait.

Ravage

633

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

06 Juin 2005 à 10:41

Heu... pour la compression d'accord, dans un deuxième temps au mixage, mais au départ, à la prise de son, je vois pas pourquoi le niveau d'un SM58 avec le gain tourné à fond serait si bas... à moins de chanter à 3 mètres du micro.

Un SM58 utilisé en hyper-proximité comme il est d'usage (en mangeant la boule), avec le gain à fond il sature... à moins que tu chuchotes ?

Tu utilises quoi comme câble pour brancher ton micro ??? Et quelle entrée sur l'E-Mu ?

Tu dois entrer sur les entrées XLR avec un câble XLR symétrique.

Si tu rentres avec un jack, forcément tu es en niveau ligne, et en plus bonjour le bruit de fond si c'est de l'asymétrique...

Si tu utilises bien un câble XLR-XLR, alors vérifie ton câble; ou alors ton micro est cassé, en tout cas y'a quelque chose qui foire : vu le niveau de gain du préamp micro A/B de l'E-Mu et le niveau de sortie "normal" d'un SM58, ça devrait saturer avec le gain à fond...

S.d.m

4787

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

06 Juin 2005 à 10:53

#10

+1 !!!!

je comprends pas pourquoi ça ne marche pas !!

ça doit marcher.

Avec mon B-1 Studio Project alim 48 je laisse le potard de l'Emu à 0.

Laurentmod

119

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

06 Juin 2005 à 13:46

#11

HUmmm.... Ravage effectivement je n'ai pas encore reçu mon cable xlr et j'utilise bien l'entrée A mais en mode Line :oops:

donc avec bien un cable jack...
Eh bien je suis rassuré maintenant !!! Je vais tester avec mon cable Xlr -Xlr une fois ce dernier arrivé ! Merci beaucoup ! :bravo:

Ravage

633

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

06 Juin 2005 à 14:59

#12

Ouf... un mystère de résolu... mais effectivement ce n'est pas précisé de façon extrèmement claire dans la doc de l'Emu que quand on rentre en jack on est en niveau ligne, alors que quand on rentre en xlr on est en préamp micro... surtout que sur une prise combo on peut s'attendre à ce que ça ne fasse pas de différence...

Mais pourtant il me semble bien que c'est le cas, comme tu nous le confirmera quand tu aura branché ton XLR.

ds9

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

06 Juin 2005 à 15:12

#13

EDIT

nefas

1591

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

06 Juin 2005 à 16:04

#14

Je me sert toujours d'XLR/XLR j'avais pas pensé au LINE.
Cela dit ça dépend du style de zique, moi je fait du métal avec de la compression de partout, alors forcément même en réglant le gain d'entrée au plus fin, le chant reste quand même light une fois enregistré :bravo:

A+

Tout le monde savait que c'était impossible à faire, il est arrivé un imbécile qui ne le savait pas et qu'il l'a fait.

Ravage

633

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

06 Juin 2005 à 17:56

#15

Le message de ds9 a disparu, comme il se doit, mais pour info, les préamps de l'EMU-1820M (et uniquement la M) sont assez exceptionnels pour le prix (c'est notamment ce qui fait l'intérêt de ce boîtier) - ce qui fait que je disais qu'il est tout-à-fait anormal qu'un sm58 avec le gain à fond ne donne pas un niveau correct, et nous oriente forcément vers le problème de câble.

NB : ceci dit, je déconseille tout-à-fait le gain à fond avec l'EMU : j'ai constaté un rendement correct des préamplis des voix micro A/B quand ils sont en utilisation "médiane", mais quand on les met à fond il se passe des choses incontrôlables... chez moi en tout cas (idem pour la sortie casque d'ailleurs, ne jamais la mettre à fond, sous peine de devenir sourd et de voir des trucs bizarres se passer, comme si l'impédance divergeait ou je sais pas quoi...)

bref, pour la postérité, je reprécise que les préamplis micro de l'EMU ne sont très probablement pas en cause ici, mais bien le câblage.

Ravage

633

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

06 Juin 2005 à 18:06

#16

Nefas : pour la compression, c'est une question de goût et de style bien sur, mais si le niveau de la prise de son n'est pas correct au départ, la compression ne va qu'empirer les choses : elle va remonter énormément le niveau de bruit, et donnera un effet absolument désagréable en créant une dynamique artificielle là où les données ne sont tout simplement pas présentes dans le signal d'origine.

Il y a plein de dossier AF très bien foutus sur le sujet, mais bon en gros à vue de nez, il faut utiliser en moyenne environ la moitié de la dynamique disponible à l'entrée pour avoir un niveau exploitable; si les vu-mètres ne montent jamais à 50%, on a un signal qui va être dificile à utiliser ensuite... compression ou pas.

Donc à moins de mettre un compresseur analogique avant d'entrer sur l'EMU (possibilité éminément recommandable pour certains enregistrements mais qui ne permettra pas de se passer d'un préampli pour arriver en niveau ligne depuis un micro), la compression n'aurait rien changé au problème de babyboss.

Sans compter qu'entre une entrée ligne et une entrée micro il n'y a pas qu'un problème de niveau de gain du préampli, mais bien un problème d'impédance qui dénature le peu de signal qu'on enregistre en fonction de ce qu'on branche.

Mais ton conseil est bon pour la suite : quand il aura enfin un bon niveau d'entrée avec le bon câble, si ça ne suffi pas à entendre la voix dans le mix, il pourra compter sur son plugin VST préféré pour compresser la voix au niveau du mixage (donc à l'étape d'après). Youpi.

[toutes ces précisions sont à l'attention des débutants... désolé pour les pros qui savent déjà tout ça]

nefas

1591

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

07 Juin 2005 à 01:25

#17

Je n'ais à aucun moment mis en doute la qualité des convertisseurs, d'ailleurs si j'ai pris la "m" c'est bien pour leur qualité.
Pour ce qui est du niveau d'entrée, j'ai pas besoin de consulter les dossiers d'AF pour savoir que pour réussir une prise de son, il faut impérativement taquiner le zéro, sans jamais le dépasser et ce pour n'importe quel micro.
Avec les leds sur le rack et les Peak Meter du PatchMix, dur d'être plus précis.
Je vois vraiment pas l'intêret de compresser avant de rentrer dans l'E-MU, à moins de posséder un truc à lampe à plusieurs miliers d'euros et encore, je préfèrerai le mettre en boucle mais ça n'engage que moi.

Désolé si ma réponse était un peu sèche mais j'ai eu l'impression de me faire prendre pour un jambon :8)

A+

Tout le monde savait que c'était impossible à faire, il est arrivé un imbécile qui ne le savait pas et qu'il l'a fait.

S.d.m

4787

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

07 Juin 2005 à 09:38

#18

remarque les préamp de la 1820 et de la 1820M sont les MEMES !!! c'est au niveau des convertisseurs qu'il y a une différence (et la carte de syncro bien sûr)

Ravage

633

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

07 Juin 2005 à 10:03

#19

Hors sujet : Nefas : loin de moi l'idée de prendre qui que ce soit pour un bout de viande :oo: :oo:

...Je me doute bien que toi tu sais de quoi tu parles; comme j'ai dit, j'ai développé à l'attention d'éventuels débutants qui traineraient ici ...

Pour ce qui est de l'intérêt de compresser avant de numériser, c'est un vaste, très vaste débat, avec à-peu-près autant de partisans dans chaque camp, et moi je dis dans ce cas-là : ça dépend des cas ! Comme tu le dis, il vaut mieux avoir un très bon compresseur pour que ça se justifie techniquement; en même temps, ça peut présenter un intérêt musical même avec des compresseurs moins haut de gamme pour des raisons purement esthétiques liées aux caractéristiques de certains compresseurs analogiques. Et dans certains cas ça peut simplement être plus pratique. Bref, il n'y a pas de "bonne recette" tranchée en la matière, à chacun d'expérimenter... Si j'en parlais c'est surtout pour dire que le compresseur ne pouvait jouer sur le niveau d'entrée que s'il était placé avant l'entrée, ce qui est somme toute trivial.

Saxophoniste : tu as raison, c'est les convertisseurs qui sont différents et pas les préamplis, j'ai abusivement mélangé les deux; et d'ailleurs je confirme d'après ma modeste expérience personnelle que les convertisseurs sont d'un niveau très satisfaisant (quand on rentre en niveau ligne), mais que j'ai eu des déboires avec les préamplis micro qui, à mon goût, n'ont pas la même qualité que les VLZ-Pro de ma Mackie, surtout si on pousse le gain (ce que je ne recommande pas, donc).

Bon mais tout ce débat est quand même intéressant, parce que là, avec le titre "1820M / Niveau d'enregistrement Micro dans Cubase", on va bientôt avoir fait le tour de la question...

S.d.m

4787

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

07 Juin 2005 à 10:14

#20

-> Ravage
j'ai peu de moyen de conparaison pour le préamp de l'e-mu je sais juste qu'avec un statique il me parraissent trés transparents ; par contre quand je branche la basse (donc niveau ligne) je suis obligé de monter pas mal le niveau (genre au 3/4 de la course du potard) et là j'ai un peu de souffle, mais c'est peut-etre du au cable qui passe pres de l'UC.

Ravage

633

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

07 Juin 2005 à 11:01

#21

-> S.D.M. Deux choses :

- La basse, c'est un peu comme un micro, elle n'est en niveau ligne que si elle est préamplifiée (soit tu passes par un ampli basse d'abord, ou une pédale d'effet qui sort un niveau ligne, soit t'as une basse active vraiment très "hot"...). Si tu l'as pas préamplifiée et que tu rentres avec un jack direct dans une entrées A/B de l'EMU t'es un peu dans le même cas que babyboss, tu te retrouves à rentrer avec un niveau "instrument" un peu faible sur une entrée ligne. Ca peut marcher si ta basse sort un niveau suffisemment élevé pour rattrapper avec le gain.

- Si tu rentres avec un jack asymétrique (pas trop le choix ! seules certaines très rares basses actives sortent en XLR !), le bruit vient plutôt de là : un câble asymétrique, surtout avec des micros de guitare au bout, c'est un peu une antenne... La solution la plus simple pour éviter ce désagrément, c'est de limiter au maximum ta longueur de câble asymétrique et de te brancher le plus vite possible dans une boîte de direct, qui va effectivement te remonter au niveau ligne et te symétriser le signal : là plus de problème tu peux transporter ton son de basse sur 30 mètres sans ajouter de soufle, et en plus tu n'aura plus besoin de pousser le gain des préamplis de l'EMU.

Bon, il y a des moyens d'éviter d'investir dans la boîte de direct : il y a pas mal de pédales ou de rack d'effets qui te permettent d'entrer en jack et de ressortir en XLR, avec un petit préampli intégré en prime; peut-être que tu en as déjà un qui traîne chez toi. Si cette pédale ou ce rack ne sont pas eux-même "bruyants", avec un peu de chance, en passant par là tu pourra baisser ton niveau de bruit... le seul moyen de savoir est de tester.

Et tant que j'y suis, une de mes raison pour placer des compresseurs avant d'entrer sur mon EMU, c'est justement ça : un compresseur analogique d'entrée de gamme Behringer coûte moins cher qu'une boîte de direct; or il te permet d'entrer en jack et de ressortir avec un signal symétrisé : sachant que chez moi il y a un multipaire de 30 mètres entre le studio d'enregistrment et la cabine son où est l'EMU, j'utilise parfois des compresseurs Behringer en bypass comme "boîtes de direct du pauvre" (sans toujours enclencher la compression, mais presque toujours en mettant la noise gate), afin de transporter un signal clean jusqu'à la cabine. Ca marche très bien pour des sources qui sont déjà en niveau ligne. Mais par contre, je ne le fais pas sur un signal faible niveau micro ou instrument direct, parce que les préamplis d'un compresseur Behringer ne sont pas faits pour amplifier un niveau aussi faible, et ce serait vraiment dommage de bousiller le travail avant que les (excellents) préamplis micro VLZ-Pro de la Mackie ne s'occupent de mes chers micros.

S.d.m

4787

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

07 Juin 2005 à 19:45

#22

-> Ravage

page 22 du manuel de l'emu je lis :

Citation : Les entrées A et B Mic/Ligne mono du panneau avant peuvent être utilisées comme
entrées micro symétriques, comme entrées guitare à haute impédance ou comme
entrées à niveau Ligne.

entrées guitare à haute impédance kesako ?????

ça veut pas dire qu'on peut brancher direct la gratte ça ??????

pardon pour le HS mais je pense qu'il y a peu de gens pour qui c'est parfaitement clair.

pour l'histoire du bruit et du cable asymetrique je savais déjà ça. mais je pense que les entrées 1 et 2 de la 1820 (M) doivent pouvoir recevoir une gratte direct. j'ai souvenir d'avoir lu quelque part que ces entrées s'adaptent automatiquement à ce qu'on leur envoie... c'possib' ça ?

Ravage

633

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

08 Juin 2005 à 10:25

#23

C'est pas parfaitement clair pour moi non plus !

- Oui, on peut brancher direct une gratte, c'est ce que ça veut dire, d'ailleurs tu l'as déjà fait avec une basse et moi aussi; ça marche mais il faut pousser le gain d'entrée assez haut. De mon expérience le résultat n'est pas fantastique, et on peut avoir du souffle (plutôt dû au câble asymétrique, je pense).

- Il me semble bien pourtant qu'on n'a pas le même niveau d'entrée selon qu'on rentre en XLR ou en jack, comme semble le montrer la mésaventure à l'origine de cette discussion, la phrase du manuel parle d'ailleurs "d'entrée micro symétrique", ce qui suppose un XLR ou un jack TRS... mais ne précise pas ce qu'il arrive à un câble micro asymétrique...

- On peut toujours "adapter" un gain d'entrée en utilisant le préampli, comme c'est le cas sur de nombreuses tables de mixages qui ne font pas la différence entre une entrée lligne et une entrée micro. Mais sur le matériel haut de gamme, en général, on fait toujours cette distinction (à ma connaissance...)

- Est-ce que pour autant il ya une "impédance adaptative" qui serait capable de gérer parfaitement bien des entrées niveau ligne, niveau instrument ou niveau micro avec des impédances différentes ? j'avoue que j'en sais rien... Je vais faire des recherches pour approfondir le sujet...

...a suivre...

Laurentmod

119

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

08 Juin 2005 à 17:53

#24

En tout merci Ravage et merci à tous ! :bravo:

Après un test avec mes cables Xlr - Xlr cela est parfait ! Et je confirme impossible de mettre le bouton de puissance à fond car saturation assurée ! :P:

Ca me rassure car effectivement en niveau Line le son pour un micro arrive trop faible et en augmentant le signal reçu on augmente aussi le bruit...
Ainsi merci beaucoup à tous et vive les AFiens !!! :lol:

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