Problème TDIF : la led TASCAM clignote
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JiM72

Je viens de récupérer un cable TDIF et je teste cela avec la DM24
Ce qui m'arrive est très étrange :
avant en analogique tout enregistrement se passait à merveille.
Mais en TDIF (section A de la 2408), selon que je suis en 44,1 ou en 48Khz, j'ai mon signal enregistré saturé d'un autre signal cadencé et correspondant à l'apparition d'un clignotement de la led Tascam sur la 2408.
Ainsi, sur ma section A de la 2408, mes leds clignotent 3 secondes, puis c'est au tour de la led tascam puis à nouveau les leds de section A, et ce tout le temps. Aucun bruit n'est audible; ce bruit apparait pendant l'enregistrement sur la piste enregistrée, et on l'entend en relisant cette dernière uniquement.
sinon en lecture depuis l'ordi ( d'un mp3) sur les port TDIFA-1-2,3-4,5-6,7-8 se passe sans aucune anicroche.
Ce phénomène se repète, que la DM-24 se synchronise sur le port TDIF ou que
je synchronise manuellement cette dernière en 44,1 ou en 48
La MOTU est synchronisée en Interne (PCI-324).
une idée qqun ?
Dois-je passer par un WordClock ?
ou synchroniser la motu sur la DM-24 plutôt que l'inverse ? si oui sur quel Port de la PCI-324 ?
missi d'avance
Guitar Animist

pw

d'après ce que je comprend ... ça ne peut pas marcher ... :
le TDIF ne trimballe pas d'horloge numérique
A partir du moment où tu bosses en numérique, ou tu relies divers appareils en numérique, tu DOIS avoir un maitre et des esclaves. C'est la base.
Donc, il faut ABSOLUMENT avoir une relation d'horloge entre les différents appareils. Qaund tu bosses en AES, Spdif ou ADAT, il y a moins de problèmes, ces formats transportent l'horloge. Par contre, avec le Tdif, il te faut passer par un cable 75 ohms de Word Clock.
Dans ton cas, tu choisis qui sera le maitre, et tu sors de celui ci en Word Clock out pour rentrer dans l'autre appareil en Word In, et tu le règle en lui imposant d'être esclave, de se caler sur une horloge externe. Terminé les problèmes !

Parfois, tu ne peux choisir, si un appareil n'a qu'une fiche BNC IN, il ne peut être qu'esclave, ne peut pas fournir de signal d'horloge. Je ne connais pas la DM24, mais j'imagine qu'elle dispose du In et du Out, non ?
En tous cas, la 2408 peut fournir et recevoir, donc pas de soucis. Tu règles ça dans le panneau de config de la Motu.
bonne chance.
a+
Phil
Symmetry (electrified folk songs)
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JiM72

Effectivement, après une nuit de repos, je me suis aperçu ce matin que les symptômes correspondent bien à un manque d'horloge.
Ce qui m'a induit en erreur je pense est le fait que la DM-24 peut inspecter les entrées pour trouver à quel sample rate fonctionner. MAIS cela ne cale en rien le signal.
Pour preuve, si je lis un MP3 en "calant" la DM-24 sur la sortie TDIF certes je suis bien au samplerate du MP3 ...mais en écoutant bien, quelques "glitches très discrets ainsi qu'une désynchronisation de -0,1% indiqué par la DM-24 au moment du glitch me démontre ce qque tu me dis : la MOTU joue les K-2000 au niveau de la led TASCAM et des "In" du port TDFI utilisé.
Bon.
Par contre si je positionne les deux appareils en Horloge Interne à 44 ou 48, alors plus de glitch lors du playback de mp3. Par contre l'enregistrement lui est impossible : gros bruit numérique par dessus le signal audio.
valà en tout cas merci pour ton aide.
Je donnerais des news dés que j'aurais trouvé un BNC pour brancher.
par contre le BNC : faut-il l'utiliser comme en informatique, à savoir ne jamais brancher le BNC directement à ses extrémités mais utiliser des "T" de connexions et des bouchons ?
Bon dimanche
Guitar Animist

pw

Citation : Par contre si je positionne les deux appareils en Horloge Interne à 44 ou 48, alors plus de glitch lors du playback de mp3. Par contre l'enregistrement lui est impossible : gros bruit numérique par dessus le signal audio.
d'où l'importance de la synchro numérique : les deux 44.1 ou 48 des deux appreils ne sont pas tout à fait les mêmes ... Une fois la synchro en fonction, le maitre imposera son 44.1 à l'autre, qui si ça se trouve est en fait un 44.0923589 ...
Citation : par contre le BNC : faut-il l'utiliser comme en informatique, à savoir ne jamais brancher le BNC directement à ses extrémités mais utiliser des "T" de connexions et des bouchons ?
Tu peux utiliser un cable de récup de réseau informatique, pas de problème, ça fonctionne (vieux réseau Mac par ex), ou encore du cable Spdif (rca-rca) auquel tu ajoute des raccords RCA-BNC, mais par contre, c'est du direct, pas besoin de terminaisons.
a+
Phil
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JiM72


Domo arigato dosaimasu Phil san !
me tarde de choper un BNC!! mais...c'est dimanche... bon ben gammes de guitare et DVD alors.
@+
Guitar Animist

musicismylife

Si seulement la passion suffisait à la réussite, j'aurai déjà ma place dans la société.

pw


Citation : Je suis désolé de devoir contredire le chef sioux, maislr Tdif transporte bien l 'horloge numérique.
pas de soucis si tu le dis ...

en tout cas, il y a dix ans, quand j'ai commencé à bosser avec plusieurs appareils en Tdif, il n'y avait pas 36 solutions pour que ça fonctionne, juste une : la Word Clock.
De plus dans les docs Tascam, s'est écrit noir sur blanc, le Tdif ne trimballe pas d'horloge numérique.
Par contre les cables dits de synchro chez Tascam transporte leur horloge perso, c a d que plusieurs appareils Tascam branchés entre eux avec ce type de cables se synchronisent, mais ces cables non rien à voir avec du Tdif (ils transportent aussi les infos de synchro, mais temporelle cette fois, et MMC).
Idem pour les docs des appareils Motu qui utilisent la technologie Tdif, il est clairement indiqué que si tu ne veux pas problème, t'as tout interet à avoir une horloge externe qui s'occupera de ce petit monde.
A moins d'un changement de norme récent, le Tdif est donc toujours ce bon vieux format propriétaire chiant et décrié à cause justement de cette absence de synchro.
A titre d'info, ma config est composée de 3 DA38, 2 Motu 2408, une Tascam FW1884, une RME FF400 et une Motu Digital Timepiece qui synchonise tout le monde (plusieurs PC, et divers racks d'fx numériques, si j'ai pas une horloge maitre, bonjour la merde...).
Si je veux transférer du son en numérique des DA vers l'odi, donc en passant par les 2408 et le Tdif, si je n'ai pas branché la Word Clock vers le premier DA, ça ne fonctionne pas (soit d'une des 2408 soit , mieux, de l'horloge maitre, la Digital Timepiece).
Ensuite, le premier magnéto synchronise (en horloge et en temporel) les autres grace au cable spécial Tascam de synchro.
Phil
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musicismylife

Ca doit dépendre de la configue.
Je travaille avec une carte son pci 822 tascam et la DM 24 TASCAM également.
Un seule cable raccorde mon pc et la console (tdif).
J' ai un patch de réglage de ma carte sur mon pc qui assure le liens des infos entre les deux.
Dans la partie ( clock source ) j'ai trois choix de réglages "internal ",
" Tdif " et "s/pdif" avec en visuel des led clignotantes si le signale d'horloge ne se fait pas.
Pas de cable BNC.
C'est pour ca qu ca m'étonne.
En plus je viens de passer en commande une MOTU 2408 MK3 et j'éspère ne pas avoir de surprise.
A noter: occasionnelement j 'ai quand meme des ptits buzzs lors de la lecture
je n sais pas si c'est du à l horloge.
Sinon ca fonctionne.
Si seulement la passion suffisait à la réussite, j'aurai déjà ma place dans la société.

musicismylife

Je dois posseder un cable tdif passant la word clock.
J l'avait commander à tascam avec la pci et la console.
Si seulement la passion suffisait à la réussite, j'aurai déjà ma place dans la société.

pw

En effet, si dans les menus du softs de la carte tu as le choix entre plusieurs choses dont le Tdif, c'ets qu'il se passe quelque chose là ...

J'imagine que la console dispose par contre de tout ce qu'il faut (BNC entre autres).
Par contre, comment va être cablée la 2408 ? la console a plusieurs ports Tdif ? Si tu la branches comme ça, là par contre ça ne fonctionnera pas ... Là on est pas entre Tascam et Tascam ... ;)
Mais, si dans ton soft de la pci822, tu mets Tdif, ça veut dire que c'est ta console qui est maitre. Parfait, alors cable un Word Clock en BNC entre la console et la 2408, et dis à la 2408 qu'elle est exclave du Word Clock. Tu n'aura aucun soucis.
Phil
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logos

J'ai deux DM 3200 Tascam et j'ai eu 3 Motu 2408 (deux MKII et une MK I ) , les interfaces n'ont jamais marchées avec les consoles : glitch, scratch, et tout le tointoin. J'ai acheté une horloge maître (Mutec) pour synchroniser le tout avec des BNC , rien n'y a fait . Après moults échanges avec Motu , un technicien a reconnu que ces cartes ne fonctionnaient pas en TDIF !!!! je vous recommande donc la plus grande prudence.
PS : il y a une ambiguité sur le transport du signal d'horloge avec le TDIF . Dans les Motu le signal n'est pas présent mais dans les cartes Tascam PCI 822, il y est . Allez comprendre , ce signal est quand même bizarrement normé .
En tout cas , j'ai remplacé mes Motu par des PCI 822 et là , no problem.
C'était juste pour dire qq chose : soyez très prudent dans vos achants entre Motu et Tascam. aplus. Logos

musicismylife

J te remercie , ca peut m'éviter de galérer dés la reception de la MOTU.
A mon avis les cables que je viens de commander ne joueront pas se role et je me retrouverai avec mon cable de départ calant l'horloge tandis que les autres "nada".
Et par conséquent, achat d'un BNC.
J' vais certainement caller la console en "internal" ca tournais bien avant alors pourquoi pas apres avec la 2408.
Juste les cables à mon avis.
T'as des photos d'ton stud ?
J'aimerais bien savoir comment tu taf.
Si seulement la passion suffisait à la réussite, j'aurai déjà ma place dans la société.

pw

Citation : J'ai deux DM 3200 Tascam et j'ai eu 3 Motu 2408 (deux MKII et une MK I ) , les interfaces n'ont jamais marchées avec les consoles : glitch, scratch, et tout le tointoin. J'ai acheté une horloge maître (Mutec) pour synchroniser le tout avec des BNC , rien n'y a fait . Après moults échanges avec Motu , un technicien a reconnu que ces cartes ne fonctionnaient pas en TDIF !!!!
étrange, car les 2408 étaient conçues pour le Tdif. Et chez moi, j'en suis à 3 aussi, et ce depuis 10 ans, ça marche impec, mais il faut clocker, que ce soit maitre ou esclave, il faut clocker, point.
Peut-être ta situation était particulière et il y avait un truc ... difficile à dire.
Il faut savoir aussi que l'ordi qui reçoit la PCI324 est en grande partie responsable des déconvenues ... Il faut du Intel + chipset Intel. C'est même pas la peine d'essayer autre chose.
Quant au sav Motu, alors, là j'en pense pas moins ...


Déjà qu'en France, ils sont vraiment incompétents et pas sympa, pour rester poli, alors en plus si t'es sur pc, c'est même pas la peine de les appeller.
Non seulement ils ne m'ont été d'aucune sorte d'aide à une époque où les DAW démarraient tout doux, mais en plus ils m'ont fait un sale plan.
Citation : A mon avis les cables que je viens de commander ne joueront pas se role et je me retrouverai avec mon cable de départ calant l'horloge tandis que les autres "nada".
Et par conséquent, achat d'un BNC.
là les cables n'ont malheureusement rien à voir, car ce sont les Motu qui ne gèrent pas cette norme. Même si le cable est le même que celui que tu as déjà, tu vas le brancher sur un appareil qui n'est pas conçu comme la PCI822.
Donc effectivement, Word Clock obligatoire.
Citation : J' vais certainement caller la console en "internal" ca tournais bien avant alors pourquoi pas apres avec la 2408.
Par exemple, et ça marchera très bien sans doute, il suffira de dire à la Motu qu'elle est esclave d'un signel WC entrant.
En cas de soucis, tu essayes l'inverse, Motu en Internal, console en WC entrant. La PCI822 restant, dans tous les cas, en esclave sur le Tdif.
Bon courage.
Phil
Symmetry (electrified folk songs)
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Lussy Bless (rock-metal)
Po&sic (slam)

musicismylife

j te tiens au courant si j 'ai une bonne surprise.
Ciao.
Si seulement la passion suffisait à la réussite, j'aurai déjà ma place dans la société.

logos

Pour Musicismylife , si la question des photos du studio était pour moi, fais une courte visite sur www.logos-musique.com , rubrique studio, j'en ai mis qq unes. Si, c'est pas pour moi, vas y quand même

Pour pw , j'ai clocké ces interfaces par le biais d'un Mutec horloge maître , je suis devenu fou ! Rien n'y faisait, il faut donc savoir : soit c'est compatible soit ça ne l'est pas. Le plus drôle c'était la réponse du technicien : ouais , on sait que ça ne marche pas trop, essayer de débrancher le cable secteur, avec un peu de chances , vous aurez du 220 !! On voit de ces trucs aujourd'hui .... et je vous parle même pas des softs qui sont buggés de la tête aux pieds ( Ethno, tiens encore Motu , Voices of Passion chez QL etc ... ) Mais c'est un autre débat n'est ce pas ?
aplus. Logos

musicismylife

Je suis de retour.
G recu ma MOTU, mais je n l'ai pas encore installé.
Je compte me procurer windows xp pro mais je n arrive pas à avoir les infos concernant les différences entre windows xp pro oem, xp pro sp1, et xp pro x 64 bits.
Je crois que oem est uniquement vendu avec le pc pour lequel il est configuré, mais pour le reste ?
Faut que ma config soit nikel avant de l'installer.
Serais-tu m'aiguiller?
Si seulement la passion suffisait à la réussite, j'aurai déjà ma place dans la société.

logos

Tu as tout interet à te procurer XP pro , c'est un des meilleurs OS, sinon LE meilleur, actuellement.
Pour les différentes versions , il faut surtout faire attention à avoir les bons drivers. Pour XP pro 64 bits, tous les fabricants ne les font pas et il faut voir chez Motu si ils sont dispo.
XP Pro Oem est la version standard mais sans boite et vendu sur un disque dur ou dans un PC
XP pro sp1 est aussi la version standard mais en boite, cela dit , il me semble que le sp2 est dispo aussi, donc plus récent.
Voila toute ma science !!!
Aplus . Logos

chrisl

Je suis aussi victime depuis un bon moment de la LED TDIF qui clignote, s'arrête de clignoter, re-clignote ...etc, avec à chaque changement d"état un petit bzzz fort peu sympathique dans l'audio.
J'ai une DM24, une 2408 mk3 avec PCI 424, un G5 2*2ghz et DP.
J'ai "tout" essayé : 2408 maître DM24 esclave, DM24 maître 2408 esclave ... tout ça avec un word clock BNC en bon état.
Bref, le message de logos confirme bien ma situation (et j'ai vu sur le web pas mal d'autres utilisateurs avec le même problème) : DM24 + Motu 2408 en TDIF -> c'est pas du tout stable.
J'envisage de passer par les ADAT I/O, mais je dois trouver 2 cartes tascam pour la DM24 !
Je pense que c'est plus fiable.
Y'a-t-il des "happy users" qui utilisent les entrées sorties ADAT entre la DM24 et la 2408 ?
merci !

logos

Les nouvelles vont être mauvaises pour toi ce matin. Car j'ai aussi essayé ce que tu proposes, à savoir se servir des Adat sur la 2408 pour dialoguer avec une console Tascam : ça n'a pas marché non plus. Même problème audio : bruits parasites dans le son. Il y a définitivement une incompatibilité entre les Motu et les Tascam.
Par ailleurs , je confirme bien que le TDIF véhicule sa propre horloge wordclock dans le signal. Dès que l'on utilise une interface Tascam ou M-audio, genre PCI822 , le signal se synchronise en interne. C'est la solution que j'ai pris : me débarrasser des Motu pour des Tascam, bien qu'elles soient durs à trouver en occasion.
Voilà , désolé .....
et bon courage !
Logos

chrisl

Mauvaises nouvelles et bonnes aussi, car j'ai enfin trouvé quelqu'un qui a eu exactement les mêmes problèmes que moi, qui les a diagnostiqués, et qui vient de m'éviter de perdre de l'argent à acheter 2 cartes ADAT pour ma DM24 ;-)
Ceci dit, ma mauvaise matinée continue, car effectivement les cartes PCI822 ont l'air très rares (euphémisme !) et en plus ne sont pas compatibles avec l'OSX (http://www.tascam.com/products/pci-822;9,29,140,16.html).
Comme tu as l'air d'avoir bien fait le tour de la question, saurais-tu quelle autre solution j'aurais pour utiliser (sans clicks et bzzzz) les 24 I/O de la Tascam avec le Mac ( après avoir jeté la 2408) ?
merci d'avance

eonoz


Quand tu jettes la Motu appelles-moi, je serai juste en dessous de la fenêtre !


logos

Pour utiliser les 24 I/O de la tascam avec un mac, une seule solution, la carte if/dm qui interconnecte la table par le firewire, avec le PC ça marche très bien. Avec Mac, je ne sais pas mais il n'y a pas de raison.
Cette carte se trouve facilement en occasion.
J'ai pris cette solution pour un de mes PC, et je n'ai aucun problème.
aplus. Logos

chrisl

J'avais pensé à l'option firewire via la carte IF/FW-DM, mais j'avais lu dans des forums que pas mal de gens avaient des soucis avec. L'avis suivant est aussi peu engageant:
https://extension-synthe.tascam.audiofanzine.com/produits/avis/index,idproduit,28751,mao,iffw_dm.html
Mais bon, vu que tu (Logos) en as une qui marche parfaitement, et que j'ai aussi vu des commentaires positifs, comme celui-là:
http://tascamforums.com/index.php?showtopic=16574
je crois que je vais m'en chercher une d'occase et faire le saut.
eonoz, je te contacte qd je jette la 2408 ;-)
Je vous tiens au courant et merci encore !
chrisl

chrisl

merci Logos pour tes conseils ! ! !
Le seul bémol, c'est que je n'ai plus l'option "Direct hardware play through" de la 2408, ce qui fait que lorsque je veux monitorer mes entrées en enregistrement, je passe forcément par la latence du séquenceur . Mais bon, ce monde n'est pas parfait


logos

De rien !!
J'ai tellement galèré avec ces interfaces Motu qui ne fonctionnent pas que je me dois de donner les infos aux personnes concernées.
Il y a beaucoup trop d'éditeurs de soft ou même de hard (avec du soft derrière) qui commercialisent des trucs qui ne sont même pas au point. Après, c'est le consommateur qui en fait les frais et c'est scandaleux.
Trop content de t'avoir aidé un peu...
Bonne zique. Logos
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