Comparé avec la CE-2
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fbenjolras
Je suis un grand grand fan de John Frusciante et je sais qu'avec la DS2, la Ibanez WH10, et cette pédale qui splitte son Marshall Major et Jubilee est presque obligatoire pour approcher son son.
Donc, la question est: faut-il mieux toper la CE2 ou économiser et toper la CE-1 ?
à noter que je ne jouerai que sur un seul ampli...
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phil77
C'est marrant parce que j'en ai aussi 2
Peut-être qu’ils ont été modifiés pour avoir une plus grande tolérance. Le potentiomètre d’origine est souvent remplacé mais ça rajoute de la brillance (paraît-il)
Je suis sûr que ce n’est pas le cas des miennes, l’une était neuve en boîte avec le plastique encore sur la plaque).
Sinon c’est vrai que le prix de cette pédale c’est un peu n’importe quoi, comme pas mal d’autres choses (klon centaur, TS 808 vintage, etc.)
ascent
Par contre, la saturation systématique ressemble à un ou des composants qui ont vieillis (ce qui me semble normal sur des appareils de plus 30 ans comme les condensateurs d'alim faiblards d'une part soit les condensateurs audio qui seraient au bout du rouleau) et dont la tolérance est à l'ouest. J'ai justement ce problème en ce moment avec un rack ibanez que je vais faire réparer.
https://ascent68.bandcamp.com/releases
https://www.youtube.com/channel/UC86OS80-CU2p4hxaDzIiIjw/videos
https://soundcloud.com/a-ascent
phil77
En dehors de l'éventualité du vieillissement des composants, le problème est bien connu dans le monde des guitaristes, la pédale encaisse les simples bobinages jusqu'au gain unitaire environ, mais sature quand même sur les attaques un peu fortes (d'où le recours fréquent à un compresseur pour calmer un peu les transitoires), et oblige à baisser drastiquement le niveau d'entrée avec des doubles bobinages, ce qui pose pas mal de problèmes notamment quand la pédale est dans une boucle programmable, puisque son activation s'accompagne systématiquement d'une baisse de niveau.
Il y a plusieurs vidéos à ce sujet sur Youtube (dont l'une qui suggère une utilisation possible de la CE-1 comme pédale d'overdrive !), des articles (dont celui d'Analogman) qui proposent une modif pour permettre à la pédale d'encaisser le signal, et même un thread à ce sujet sur AF auquel j'avais participé à l'époque.
Les vidéos sur YT où le problème n'apparait pas sont réalisées avec un réglage qui permet à la pédale de ne pas saturer, c'est-à dire en diminuant le niveau d'entrée en-dessous du gain unitaire, ce qui ne pose pas toujours de problème mais est un réel inconvénient dans la plupart des cas.
mais elle doit être au tout début de la chaine (avant l'ampli)
C'est très très chiant de devoir mettre une pédale de modulation en début de chaîne dans un pedalboard, ce n'est généralement pas sa place, d'autant plus que le bypass de la CE-1 bouffe un max d'aigus.
[ Dernière édition du message le 24/02/2019 à 14:11:57 ]
phil77
...Quand je dis que la CE-1 a été conçue pour des claviers, ça me surprend (c'est d'ailleurs ce que j'avais fait remarquer sur l'autre thread) parce que je trouve que ce n'est pas logique, mais c'est pourtant ce qui est dit un peu partout (et j'imagine que Mike d'Analogman ne raconte pas de conneries, et j'ai même eu un échange par mail avec lui qui allait dans ce sens). Je pense que ça doit être valable pour des pianos électriques, ou d'anciens synthés avec un niveau de sortie à -20 dB, et dans ce cas la perte de niveau éventuelle due au manque de headroom est moins gênante que pour une guitare où les interactions avec l'ampli sont importantes, mais avec un niveau de sortie à +4 dB ça doit être un peu plus problématique.
Celà dit, le boîtier externe est une bonne idée.
L'autre option consiste à remplacer le potar d'entrée, mais la pédale perd son côté un peu dark qui est une caractéristique importante qui définit sa chaleur, c'est pour ça que je ne l'ai pas faite.
[ Dernière édition du message le 24/02/2019 à 14:18:16 ]
ascent
Remplacer le potard d'entrée pour perdre le coté dark de la pédale serait en effet une très mauvaise idée car c'est l'apport de chaleur qu'elle apporte sur n'importe quel instrument qui la rend interessante. Pour info, la saturation est encore pire sur une pédale Phase shifter.
Le boitier dont je parle me parait la seule solution viable sur ces vieilles pédales analogiques.
https://ascent68.bandcamp.com/releases
https://www.youtube.com/channel/UC86OS80-CU2p4hxaDzIiIjw/videos
https://soundcloud.com/a-ascent
phil77
Le souci est le même avec la pédale en début de chaîne. Tant qu'on n'attaque pas trop fort ça va encore. Avec une Les Paul, c'est limite ingérable, à cause des transitoires violentes et du signal chargé en mediums (si on ne veut pas perdre de niveau de sortie).
Et ça peut fonctionner mieux derrière une saturation, du fait de la compression du signal, et parce que dans ce cas si la CE-1 crunche un peu, c'est moins gênant sur un son déjà saturé à la base.
Mais ça marche très bien avec une strat ou équivalent en mettant un compresseur en amont, mais c'est à peu près tout, et d'ailleurs le son de la CE-1 est souvent associé à celui des micros simples. Après c'est limité à un usage studio en ce qui me concerne. Je précise quand même que sur les deux exemplaires que je possède, l'une est quasi-neuve (genre NOS), je suis pratiquement sûr vu l'état qu'elle n'avait jamais été utilisée. Je connais plusieurs guitaristes qui en ont une et qui font le même constat.
Contrairement à la "légende", Andy Summers n'utilisait pas une CE-1 mais un ampli Jazz Chorus, comme pas mal d'autres guitaristes de l'époque. Je suppose que ceux qui l'utilisent en live doivent avoir une configuration particulière. Dans une interview, Pete Cornish explique qu'il la modifie afin de la mettre en rack pour certains guitaristes connus.
Effectivement, pas question pour moi de faire une quelconque modif qui transformerait le son.
[ Dernière édition du message le 24/02/2019 à 16:39:39 ]
phil77
Le boitier dont je parle me parait la seule solution viable sur ces vieilles pédales analogiques.
Ascent, est-ce que par hasard il existerait un schéma de ce boîtier, ou une référence qui permettrait d’en trouver un quelque part ?
Idéalement, pour moi, il faudrait qu’il n’abaisse pas l’impédance d’entrée et soit stéréo en sortie... je ne sais pas si c’est le cas du tien...
grozeil
Je trouve que c'est assez proche du CE-1 original. Le CE-2w me fait de l'oeil de temps en temps, mais il me parait plus brillant quand même (ce que je n'aime pas).
ascent
Ascent, est-ce que par hasard il existerait un schéma de ce boîtier, ou une référence qui permettrait d’en trouver un quelque part ?
Idéalement, pour moi, il faudrait qu’il n’abaisse pas l’impédance d’entrée et soit stéréo en sortie... je ne sais pas si c’est le cas du tien...
C'est un particulier qui me l'a réalisé sur mesure. Comme il y avait le projet d'avoir une version rack pour que je puisse brancher plusieurs de mes vieilles pédales analogiques je vais voir si il peut fournir des infos.
https://ascent68.bandcamp.com/releases
https://www.youtube.com/channel/UC86OS80-CU2p4hxaDzIiIjw/videos
https://soundcloud.com/a-ascent
phil77
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