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Comparé avec la CE-2

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Sujet de la discussion Comparé avec la CE-2
Bon, tout est dans le titre,

Je suis un grand grand fan de John Frusciante et je sais qu'avec la DS2, la Ibanez WH10, et cette pédale qui splitte son Marshall Major et Jubilee est presque obligatoire pour approcher son son.

Donc, la question est: faut-il mieux toper la CE2 ou économiser et toper la CE-1 ?

à noter que je ne jouerai que sur un seul ampli...
2
Hello !
Je vais te donner une réponse de Normand (et je suis Breton !) : je te conseille la CE-2w (Waza Craft). Avec elle, tu as les 2 dans la même pédale ! Elle est vraiment super. Ma CE-1 est en panne actuellement et je n’ai donc pas pu comparer. Je soupçonne même que le composant ait été changé dans ma CE-1 et qu’elle n’avait donc pas le même son qu’a l’origine. En tout cas, essaie la CE-2w car elle sonne vraiment très bien.
3
Ok !

Merci de ta réponse.
Sinon MSM Workshop me propose une CE2 mais moddé par ses soins: il bosse bien et je pense que j'arriverai à ce que je veux.
Après oui la waza peut être un bon compromis mais bon le prix...
4
C’est vrai qu’elle est un peu chère en ce moment mais je l’ai achetée l’ete dernier pour 179€
Je crois.
Ça reste moins cher qu’une CE-1 d’occasion !
5

Salut,

la CE-1 est difficile à intégrer dans un pedalboard, non seulement en raison de sa taille mais surtout du fait qu'elle a été conçue pour fonctionner avec des claviers, et oblige à utiliser des niveaux très bas en baissant le gain d'entrée, sous peine d'obtenir une saturation pas très musicale, mais au prix d'une perte de niveau assez considérable.

Certains font une modif qui consiste à changer le potar de gain mais ça a une incidence sur le son de la pédale. Autre solution, placer un booster (voire 2 si on utilise la pédale en stéréo) après la CE-1 pour rattraper la perte de niveau, mais ça se complique pas mal en termes d'encombrement/ergonomie etc.

Il y a des clones (dont je ne me souviens plus la(les) marque(s), mais à un tarif élevé) qui ont corrigé le problème et, quitte à m'attirer les foudres des puristes de l'analogique, certaines modélisations ne s'en sortent pas trop mal (celle de la série M de Line 6 notamment, pour l'avoir comparée avec l'originale).

De mon point de vue, c'est une pédale à réserver à une utilisation studio, car elle a un son unique et assez magique, mais qui a trop d'inconvénients pour être utilisée facilement dans un pédalboard. Et son prix est quand même trop élevé...

Je conseillerais donc d'essayer la line6 M5 (couteau suisse quand même assez pratique pour un tarif ridicule), qu'utilise d'ailleurs Dominic Miller quand il est en tournée avec Sting.

 

 

 

[ Dernière édition du message le 23/02/2019 à 15:10:11 ]

6
Citation de phil77 :
la CE-1 est difficile à intégrer dans un pedalboard, non seulement en raison de sa taille mais surtout du fait qu'elle a été conçue pour fonctionner avec des claviers, et oblige à utiliser des niveaux très bas en baissant le gain d'entrée, sous peine d'obtenir une saturation pas très musicale, mais au prix d'une perte de niveau assez considérable.


C'est justement par ce qu'elle n'a pas été conçu pour des claviers qu'il faut baisser le niveau d'entrée mais seulement quand on utilise un clavier (synthé). Sur une guitare ou un piano électrique aucun soucis mais elle doit être au tout début de la chaine (avant l'ampli).

https://ascent68.bandcamp.com/releases

https://www.youtube.com/channel/UC86OS80-CU2p4hxaDzIiIjw/videos

https://soundcloud.com/a-ascent

7
bah plus ca va plus je me dirigerai vers la CE2: du fait du budget et de la place sur mon board
8
Citation :
C'est justement par ce qu'elle n'a pas été conçu pour des claviers qu'il faut baisser le niveau d'entrée mais seulement quand on utilise un clavier (synthé). Sur une guitare ou un piano électrique aucun soucis mais elle doit être au tout début de la chaine (avant l'ampli).


Non, la CE-1 a été conçue pour les claviers, l’impédance de l’entrée n’est pas adaptée pour fonctionner correctement avec des guitares. J’en ai 2, dont une en état neuf, les 2 saturent et il faut ramener le niveau d’entrée bien en dessous du gain unitaire avec des simples bobinages et c’est quasiment impossible de ne pas saturer avec des doubles.
9
...ça m’a surpris aussi cette histoire, mais il y a pas mal de vidéos et d’articles à ce sujet sur le Net, et par exemple je peux citer un extrait d’une page du site d’Analogman :
« The old Boss CE-1 Chorus Ensemble has a cool sound, but with one knob controlling both speed and depth of the Chorus, it cannot be dialed in to my favorite sounds. And it is not really designed to be used with guitar level signals, the CE-1 works a lot better at line level (keyboards, effects loops, etc). We do have a CE-1 mod though to make it work well with a guitar, see our BOSS page for more info. »

Et pour revenir au sujet de départ, il faut savoir que le CE-1 ne donne toute sa mesure que lorsqu’il est utilisé en stéréo...

[ Dernière édition du message le 23/02/2019 à 20:48:38 ]

10
Citation de phil77 :
Non, la CE-1 a été conçue pour les claviers, l’impédance de l’entrée n’est pas adaptée pour fonctionner correctement avec des guitares. J’en ai 2, dont une en état neuf, les 2 saturent et il faut ramener le niveau d’entrée bien en dessous du gain unitaire avec des simples bobinages et c’est quasiment impossible de ne pas saturer avec des doubles.


C'est marrant parce que j'en ai aussi 2 (que j'utilise même en série parfois).
Je n'ai aucun problème de saturation quand une guitare ou mon fender rhodes sont branchés dessus vu qu'ils ne sont pas amplifiés.
Par contre j'ai du faire fabriquer un atténuateur/booster pour l'utiliser avec des synthés et là je peux en profiter pleinement. Donc je ne comprends pas non plus le texte sur le site d'Analogman car il est impossible de ne pas saturer la pédale avec la sortie ligne d'un synthé.

Sinon le prix de l'occasion de la CE-1 est devenu du grand n'importe quoi (comme pour beaucoup d'appareils vintages d'ailleurs) donc il faut mieux prendre autre chose. Même les clones de la CE-1 coutent maintenant un fortune.

https://ascent68.bandcamp.com/releases

https://www.youtube.com/channel/UC86OS80-CU2p4hxaDzIiIjw/videos

https://soundcloud.com/a-ascent

11
Citation :
C'est marrant parce que j'en ai aussi 2

Peut-être qu’ils ont été modifiés pour avoir une plus grande tolérance. Le potentiomètre d’origine est souvent remplacé mais ça rajoute de la brillance (paraît-il)
Je suis sûr que ce n’est pas le cas des miennes, l’une était neuve en boîte avec le plastique encore sur la plaque).

Sinon c’est vrai que le prix de cette pédale c’est un peu n’importe quoi, comme pas mal d’autres choses (klon centaur, TS 808 vintage, etc.)
12
Je confirme qu'elles sont bien d'origines et c'est même pour cela que le technicien à qui je les avais montré m'a dit de ne pas y toucher et a fabriqué un boitier externe branché à l'entrée pour baisser le volume (jusqu'à -20db) et branché au sortie pour augmenter et compenser le volume perdu (jusqu'à +20db) afin que je puisse l'utiliser avec des synthés. Boitier qui ne sert à rien avec le Fender Rhodes ou la guitare comme je le précisais. D'ailleurs toutes les démos youtube sont avec des guitares et ça n'a pas l'air de poser de problème de saturation.
Par contre, la saturation systématique ressemble à un ou des composants qui ont vieillis (ce qui me semble normal sur des appareils de plus 30 ans comme les condensateurs d'alim faiblards d'une part soit les condensateurs audio qui seraient au bout du rouleau) et dont la tolérance est à l'ouest. J'ai justement ce problème en ce moment avec un rack ibanez que je vais faire réparer.

https://ascent68.bandcamp.com/releases

https://www.youtube.com/channel/UC86OS80-CU2p4hxaDzIiIjw/videos

https://soundcloud.com/a-ascent

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En dehors de l'éventualité du vieillissement des composants, le problème est bien connu dans le monde des guitaristes, la pédale encaisse les simples bobinages jusqu'au gain unitaire environ, mais sature quand même sur les attaques un peu fortes (d'où le recours fréquent à un compresseur pour calmer un peu les transitoires), et oblige à baisser drastiquement le niveau d'entrée avec des doubles bobinages, ce qui pose pas mal de problèmes notamment quand la pédale est dans une boucle programmable, puisque son activation s'accompagne systématiquement d'une baisse de niveau.

Il y a plusieurs vidéos à ce sujet sur Youtube (dont l'une qui suggère une utilisation possible de la CE-1 comme pédale d'overdrive !), des articles (dont celui d'Analogman) qui proposent une modif pour permettre à la pédale d'encaisser le signal, et même un thread à ce sujet sur AF auquel j'avais participé à l'époque.

Les vidéos sur YT où le problème n'apparait pas sont réalisées avec un réglage qui permet à la pédale de ne pas saturer, c'est-à dire en diminuant le niveau d'entrée en-dessous du gain unitaire, ce qui ne pose pas toujours de problème mais est un réel inconvénient dans la plupart des cas.

 mais elle doit être au tout début de la chaine (avant l'ampli) 

C'est très très chiant de devoir mettre une pédale de modulation en début de chaîne dans un pedalboard, ce n'est généralement pas sa place, d'autant plus que le bypass de la CE-1 bouffe un max d'aigus.

 

 

 

 

[ Dernière édition du message le 24/02/2019 à 14:11:57 ]

14

...Quand je dis que la CE-1 a été conçue pour des claviers, ça me surprend (c'est d'ailleurs ce que j'avais fait remarquer sur l'autre thread) parce que je trouve que ce n'est pas logique, mais c'est pourtant ce qui est dit un peu partout (et j'imagine que Mike d'Analogman ne raconte pas de conneries, et j'ai même eu un échange par mail avec lui qui allait dans ce sens). Je pense que ça doit être valable pour des pianos électriques, ou d'anciens synthés avec un niveau de sortie à -20 dB, et dans ce cas la perte de niveau éventuelle due au manque de headroom est moins gênante que pour une guitare où les interactions avec l'ampli sont importantes, mais avec un niveau de sortie à +4 dB ça doit être un peu plus problématique.

Celà dit, le boîtier externe est une bonne idée.

L'autre option consiste à remplacer le potar d'entrée, mais la pédale perd son côté un peu dark qui est une caractéristique importante qui définit sa chaleur, c'est pour ça que je ne l'ai pas faite.

 

 

 

 

 

[ Dernière édition du message le 24/02/2019 à 14:18:16 ]

15
Si la CE-1 n'est pas en début de chaine je comprends mieux l'histoire de la saturation.
Remplacer le potard d'entrée pour perdre le coté dark de la pédale serait en effet une très mauvaise idée car c'est l'apport de chaleur qu'elle apporte sur n'importe quel instrument qui la rend interessante. Pour info, la saturation est encore pire sur une pédale Phase shifter.
Le boitier dont je parle me parait la seule solution viable sur ces vieilles pédales analogiques.

https://ascent68.bandcamp.com/releases

https://www.youtube.com/channel/UC86OS80-CU2p4hxaDzIiIjw/videos

https://soundcloud.com/a-ascent

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Le souci est le même avec la pédale en début de chaîne. Tant qu'on n'attaque pas trop fort ça va encore. Avec une Les Paul, c'est limite ingérable, à cause des transitoires violentes et du signal chargé en mediums (si on ne veut pas perdre de niveau de sortie).

Et ça peut fonctionner mieux derrière une saturation, du fait de la compression du signal, et parce que dans ce cas si la CE-1 crunche un peu, c'est moins gênant sur un son déjà saturé à la base.

Mais ça marche très bien avec une strat ou équivalent en mettant un compresseur en amont, mais c'est à peu près tout, et d'ailleurs le son de la CE-1 est souvent associé à celui des micros simples. Après c'est limité à un usage studio en ce qui me concerne. Je précise quand même que sur les deux exemplaires que je possède, l'une est quasi-neuve (genre NOS), je suis pratiquement sûr vu l'état qu'elle n'avait jamais été utilisée. Je connais plusieurs guitaristes qui en ont une et qui font le même constat.

Contrairement à la "légende", Andy Summers n'utilisait pas une CE-1 mais un ampli Jazz Chorus, comme pas mal d'autres guitaristes de l'époque. Je suppose que ceux qui l'utilisent en live doivent avoir une configuration particulière. Dans une interview, Pete Cornish explique qu'il la modifie afin de la mettre en rack pour certains guitaristes connus.

Effectivement, pas question pour moi de faire une quelconque modif qui transformerait le son.

 

 

[ Dernière édition du message le 24/02/2019 à 16:39:39 ]

17
Citation :
Le boitier dont je parle me parait la seule solution viable sur ces vieilles pédales analogiques.


Ascent, est-ce que par hasard il existerait un schéma de ce boîtier, ou une référence qui permettrait d’en trouver un quelque part ?
Idéalement, pour moi, il faudrait qu’il n’abaisse pas l’impédance d’entrée et soit stéréo en sortie... je ne sais pas si c’est le cas du tien...
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Le son du CE-1 m'a toujours fait délirer. En cherchant du côté des clones (il était impensable pour moi d'avoir l'original par rapport au prix et à l'encombrement), j'ai fini par craquer pour le RetroSonic, que j'avais trouvé sur AF à un prix... "décent" (180 euros tout de même) :oops2:
Je trouve que c'est assez proche du CE-1 original. Le CE-2w me fait de l'oeil de temps en temps, mais il me parait plus brillant quand même (ce que je n'aime pas).

Mon projet principal, KREPYSKYL

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Citation de phil77 :

Ascent, est-ce que par hasard il existerait un schéma de ce boîtier, ou une référence qui permettrait d’en trouver un quelque part ?
Idéalement, pour moi, il faudrait qu’il n’abaisse pas l’impédance d’entrée et soit stéréo en sortie... je ne sais pas si c’est le cas du tien...


C'est un particulier qui me l'a réalisé sur mesure. Comme il y avait le projet d'avoir une version rack pour que je puisse brancher plusieurs de mes vieilles pédales analogiques je vais voir si il peut fournir des infos.

https://ascent68.bandcamp.com/releases

https://www.youtube.com/channel/UC86OS80-CU2p4hxaDzIiIjw/videos

https://soundcloud.com/a-ascent

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ascent, merci !