Tweeter et souffle
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joelatouf
110
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
Sujet de la discussion Posté le 30/06/2007 à 17:05:06Tweeter et souffle
J'propose de revenir deux seconde sur l'éternel problème de cet ampli : le souffle du tweeter.
J'ai constaté ce matin une aggravation du son du tweeter. Il soufflait comme d'habitude, mais il crachotai en plus dès que j'mettais un peu de basse.
Du coup, comme j'en avais marre, j'ai pris mon tournevis et j'ai débranché le tweeter. Et là.... libération ! plus de souffle... la puissance brute de l'ampli et de la baffle de 15 pouces... un bonheur.
Néanmoins, j'ai l'impression d'avoir perdu une certaine précision dans les aigûe...
Alors j'me demandais, vu mon tweeter... s'il serait possible de remplacer le tweeter par un autre... est-ce qu'on aurait toujours ce problème de souffle ?
Mais alors là, j'ai aucune idée de ce qu'il faudrai acheter comme tweeter, ni du prix que ça coûte en pièce détaché. (si vous pouviez m'aider)
J'ai constaté ce matin une aggravation du son du tweeter. Il soufflait comme d'habitude, mais il crachotai en plus dès que j'mettais un peu de basse.
Du coup, comme j'en avais marre, j'ai pris mon tournevis et j'ai débranché le tweeter. Et là.... libération ! plus de souffle... la puissance brute de l'ampli et de la baffle de 15 pouces... un bonheur.
Néanmoins, j'ai l'impression d'avoir perdu une certaine précision dans les aigûe...
Alors j'me demandais, vu mon tweeter... s'il serait possible de remplacer le tweeter par un autre... est-ce qu'on aurait toujours ce problème de souffle ?
Mais alors là, j'ai aucune idée de ce qu'il faudrai acheter comme tweeter, ni du prix que ça coûte en pièce détaché. (si vous pouviez m'aider)
zekragash
16722
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
2 Posté le 30/06/2007 à 17:20:52
Et tu as quelle impédance dans ton cab maintenant ??? ça sent pas un peu le grillé ?? (je serai toi, je me méfierai...)
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joelatouf
110
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
3 Posté le 30/06/2007 à 17:24:29
Le fait de débrancher le tweeter peu causer des problème pour l'electronique et l'autre baffle ?
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astroperenoel
732
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
4 Posté le 30/06/2007 à 23:20:20
Non pas du tout!
Le tweeter, enfin en théorie sinon c'est stupide, est relié au filtre donc pas au boomer.
Si tu débranches le tweeter, tu perds juste les fréquences aigus.
Sur les SWR (j'y peut rien si j'en parle tout le temps, ça prouve des choses...)il y a un bouton de bypass du tweeter et du baffle en général.
Tu peux toujours tester un autre tweeter mais le souffle est certainement due à l'ampli.
Le tweeter, enfin en théorie sinon c'est stupide, est relié au filtre donc pas au boomer.
Si tu débranches le tweeter, tu perds juste les fréquences aigus.
Sur les SWR (j'y peut rien si j'en parle tout le temps, ça prouve des choses...)il y a un bouton de bypass du tweeter et du baffle en général.
Tu peux toujours tester un autre tweeter mais le souffle est certainement due à l'ampli.
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Vous aimez les basses, fabriquez-les ! http://kamelchenaouy.forumactif.com/ et www.lutherie-amateur.com/
joelatouf
110
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
5 Posté le 01/07/2007 à 13:03:19
Moi j'y connais strictement rien en electronique... dès que ça parle de d'impédance, de bypass, ... j'calcule rien.
enfin, tu dis que le tweeter n'est pas relié au boomer...
en réalité, ya juste deux fils qui partent de l'ampli (un noir et un rouge) et qui vont vers la grosse baffle. après, depuis la grosse baffle ya deux autre pti fil qui vont vers le tweeter.
enfin, tu dis que le tweeter n'est pas relié au boomer...
en réalité, ya juste deux fils qui partent de l'ampli (un noir et un rouge) et qui vont vers la grosse baffle. après, depuis la grosse baffle ya deux autre pti fil qui vont vers le tweeter.
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zekragash
16722
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
6 Posté le 01/07/2007 à 13:35:37
Hum... ca ressemble à une liaison // ça non ?
Les Tweeters sont généralement en 8 Ω ainsi que les HP... avec un HP de 8 Ω en // on a bien un cab de 4 Ω
C'est d'ailleurs une des rares solutions que les constructeurs ont pour pouvoir fournir des HP de 15" en 4 Ω
Retirer le tweeter va entrainer une modification de l'impédance de l'enceinte qui prendra celle du HP (8 Ω)
En fait, et contrairement à ce que j'ai dit un peu rapidement un peu plus haut, ton ampli ne risque rien ;)
Les Tweeters sont généralement en 8 Ω ainsi que les HP... avec un HP de 8 Ω en // on a bien un cab de 4 Ω
C'est d'ailleurs une des rares solutions que les constructeurs ont pour pouvoir fournir des HP de 15" en 4 Ω
Retirer le tweeter va entrainer une modification de l'impédance de l'enceinte qui prendra celle du HP (8 Ω)
En fait, et contrairement à ce que j'ai dit un peu rapidement un peu plus haut, ton ampli ne risque rien ;)
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joelatouf
110
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
7 Posté le 01/07/2007 à 19:02:21
Merci des précison Zek ! ô grand manitou du forum basse
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zekragash
16722
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
8 Posté le 01/07/2007 à 19:27:32
Il vous en prie
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astroperenoel
732
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
9 Posté le 02/07/2007 à 12:53:39
C'est bizarre !
Sur mon combo SWR j'ai bien 4 fils distincts mais une masse commune.
Le 12" est en 8Ohm et le reste si le tweeter est branché ou pas...
Ca veut dire que le boomer et le tweeter sont en full range, sans filtrage, beark
Sur mon combo SWR j'ai bien 4 fils distincts mais une masse commune.
Le 12" est en 8Ohm et le reste si le tweeter est branché ou pas...
Ca veut dire que le boomer et le tweeter sont en full range, sans filtrage, beark
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grifield
47
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
10 Posté le 13/08/2008 à 10:33:52
Tiens, je remonte ce fil pour dire que j'ai fait la même chose...
Marre du souffle immonde et même des parasites (tweeter qui vibre apparemment) quand je jouais un peu trop dans le grave...
Et là : maravilloso ! Plus de souffle, et comme je joue avec beaucoup de médiums, pas de souci de lisibilité.
Je conseille à tous d'essayer ça : résultat garanti.
Mais alors question : pourquoi avoir foutu un tweeter sur ce combo ? Certes il apporte du claquant, mais à quel prix !
Marre du souffle immonde et même des parasites (tweeter qui vibre apparemment) quand je jouais un peu trop dans le grave...
Et là : maravilloso ! Plus de souffle, et comme je joue avec beaucoup de médiums, pas de souci de lisibilité.
Je conseille à tous d'essayer ça : résultat garanti.
Mais alors question : pourquoi avoir foutu un tweeter sur ce combo ? Certes il apporte du claquant, mais à quel prix !
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snake31
259
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
11 Posté le 03/03/2012 à 20:58:36
Bonsoir.
Je vais essayer de changer le tweeter piezo d'origine (de marque LeSon à l'origine puis sans marque depuis quelques temps). Pour info, sur le BA115 actuel, le filtre utilisé est (depuis l'ampli) en série une résistance de 22 ohms et un condo de 3µF.
J'ai commandé un Monacor MPT165, qui dispose en interne d'une résistance en parallèle, comme le modèle d'origine. Le Monacor a une bande passante plus étendue et devrait être moins centré sur les super aigues, et donc corriger en partie les défauts du tweeter très basic d'origine.
Je vous tiendrai au courant du résultat. Je suis sur qu'il restera du souffle car cet ampli souffle, il est mal isolé, mais j'espère que ce sera plus "musical". Je trouve un peu dommage d'enlever tout l'aigue... question de gout, c'est sur.
Si vraiment ça le fait pas, je passerai à l'étape au dessus... un vrai tweeter style "bullet" avec un filte à 5KHz. mais bon dans ce cas, on est au moins à 50 euros d'invertissement, à comparer aux 15 euros du Piezo monacor...
Si d'autres on tenté quelque chose, bienvenue au club.
Je vais essayer de changer le tweeter piezo d'origine (de marque LeSon à l'origine puis sans marque depuis quelques temps). Pour info, sur le BA115 actuel, le filtre utilisé est (depuis l'ampli) en série une résistance de 22 ohms et un condo de 3µF.
J'ai commandé un Monacor MPT165, qui dispose en interne d'une résistance en parallèle, comme le modèle d'origine. Le Monacor a une bande passante plus étendue et devrait être moins centré sur les super aigues, et donc corriger en partie les défauts du tweeter très basic d'origine.
Je vous tiendrai au courant du résultat. Je suis sur qu'il restera du souffle car cet ampli souffle, il est mal isolé, mais j'espère que ce sera plus "musical". Je trouve un peu dommage d'enlever tout l'aigue... question de gout, c'est sur.
Si vraiment ça le fait pas, je passerai à l'étape au dessus... un vrai tweeter style "bullet" avec un filte à 5KHz. mais bon dans ce cas, on est au moins à 50 euros d'invertissement, à comparer aux 15 euros du Piezo monacor...
Si d'autres on tenté quelque chose, bienvenue au club.
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snake31
259
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
12 Posté le 10/03/2012 à 23:06:03
...Petit feedback du test:
le MPT165 est plus agréable à l'oreille et souffle beaucoup moins ... mais:
il est un peu faiblard en rendement (93db) et cela explique en partie l'aspect plus calme de ce tweeter, mais surout il "claque" régulièrement, je suppose que c'est du à la saturation... ou un défaut d'origine.
En tout cas ça le fait pas, d'autant que le diamètre de perçage est beaucoup plus important, donc pas de retour arrière possible.
Résultat je jette l'éponge sur ce modèle.
Retour au début:
j'ai commandé un HT-30 Monacor (rendement 97 db environ) et j'ai un filtre DNH-185 (monacor aussi, fréquence de coupure 5500 Hz à 18dB/octave) qui me vient d'un vieux changement de filtre sur des enceintes sono il y a qualques temps.
Cout de l'opération: une vingtaine d'euros.
Un des avantages vient du fait que le diamètre de perçage est quasiment le même (je vais pas tarder à le savoir)... et que le cout de l'opération reste modéré.
Le filtre en question dispose d'une entrée supplémentaire qui ajoute une résistance de 4,7 ohms en série, qui provoque une chute de niveau de 3 dB environ... issue de secours si le HT-30 est trop présent.
Plus d'infos d'ici quelques jours....
le MPT165 est plus agréable à l'oreille et souffle beaucoup moins ... mais:
il est un peu faiblard en rendement (93db) et cela explique en partie l'aspect plus calme de ce tweeter, mais surout il "claque" régulièrement, je suppose que c'est du à la saturation... ou un défaut d'origine.
En tout cas ça le fait pas, d'autant que le diamètre de perçage est beaucoup plus important, donc pas de retour arrière possible.
Résultat je jette l'éponge sur ce modèle.
Retour au début:
j'ai commandé un HT-30 Monacor (rendement 97 db environ) et j'ai un filtre DNH-185 (monacor aussi, fréquence de coupure 5500 Hz à 18dB/octave) qui me vient d'un vieux changement de filtre sur des enceintes sono il y a qualques temps.
Cout de l'opération: une vingtaine d'euros.
Un des avantages vient du fait que le diamètre de perçage est quasiment le même (je vais pas tarder à le savoir)... et que le cout de l'opération reste modéré.
Le filtre en question dispose d'une entrée supplémentaire qui ajoute une résistance de 4,7 ohms en série, qui provoque une chute de niveau de 3 dB environ... issue de secours si le HT-30 est trop présent.
Plus d'infos d'ici quelques jours....
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hillmore
2544
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
13 Posté le 11/03/2012 à 18:18:19
Merci snake, c'est cool de nous faire partager ton expérience, et bravo pour ta persévérance! 
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snake31
259
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
14 Posté le 13/03/2012 à 22:03:02
Et voilà l'épisode 3.
J'ai monté le filtre ce W.E. dans la caisse, vissé sur le flanc droit interne avec une petite epaisseur de mousse pour éviter un peu les raisonnances.
Tweeter reçu aujourd'hui.
La découpe d'origine convient parfaitement, ainsi que les vis et les percage d'origine. 0 difficulté de ce coté. La connectique HP du tweeter (petites lamelles) est également équivalente.
A l'écoute:
Les 98 db du tweeter ne sont pas de trop, en effet on est en présence de basse en 4 ohms, donc le rendement relatif s'en ressent de 3dB... je donne 1 dB au filtre, on est donc en "équivalent" 94dB par rapport au bass qui bosse en 4 ohms. faudra que je vérifi la courbe dimpédence de ce HP.
Par ailleurs, le souffle est FORTEMENT atténué, plus génant du tout, de ce coté, une réussite.
On retrouve donc un peu de brillant et de métal sur les slaps, en douceur, sans agressivité, en gros ce que je recherchais.
l'aigu est très fin, pas chuintant comme avec le piezo d'origine.
On pourra reprocher une léger manque de niveau, mais on peut pousser l'aigu à 14 heures sans problème.
Dans l'idéal, un tweeter plus gros qui descendrait vers 3500 hertz permettrait un meilleur raccord au 38cm, mais là on risquerait de dénaturer le grain d'origine.
En conclusion, ce n'est pas parfait bien sur, mais pour l'investissement faible et le bricolage proche de 0 (queques vis à tourner et 4 soudures), je suis très satisfait de la manip, qui règle les 2 principaux défauts à mon gout: le piezzo qui souffle et produit un aigu très brouillon.
J'ai monté le filtre ce W.E. dans la caisse, vissé sur le flanc droit interne avec une petite epaisseur de mousse pour éviter un peu les raisonnances.
Tweeter reçu aujourd'hui.
La découpe d'origine convient parfaitement, ainsi que les vis et les percage d'origine. 0 difficulté de ce coté. La connectique HP du tweeter (petites lamelles) est également équivalente.
A l'écoute:
Les 98 db du tweeter ne sont pas de trop, en effet on est en présence de basse en 4 ohms, donc le rendement relatif s'en ressent de 3dB... je donne 1 dB au filtre, on est donc en "équivalent" 94dB par rapport au bass qui bosse en 4 ohms. faudra que je vérifi la courbe dimpédence de ce HP.
Par ailleurs, le souffle est FORTEMENT atténué, plus génant du tout, de ce coté, une réussite.
On retrouve donc un peu de brillant et de métal sur les slaps, en douceur, sans agressivité, en gros ce que je recherchais.
l'aigu est très fin, pas chuintant comme avec le piezo d'origine.
On pourra reprocher une léger manque de niveau, mais on peut pousser l'aigu à 14 heures sans problème.
Dans l'idéal, un tweeter plus gros qui descendrait vers 3500 hertz permettrait un meilleur raccord au 38cm, mais là on risquerait de dénaturer le grain d'origine.
En conclusion, ce n'est pas parfait bien sur, mais pour l'investissement faible et le bricolage proche de 0 (queques vis à tourner et 4 soudures), je suis très satisfait de la manip, qui règle les 2 principaux défauts à mon gout: le piezzo qui souffle et produit un aigu très brouillon.
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hillmore
2544
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
15 Posté le 15/03/2012 à 10:33:44
Merci pour le feedback, snake!
Donc coût de la modif: autour de 20€ pour le filtre et 25€ pour le tweeter?
Donc coût de la modif: autour de 20€ pour le filtre et 25€ pour le tweeter?
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Mouloud Holywood
1936
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
16 Posté le 15/03/2012 à 11:16:14
Félicitations à ceux qui osent modifier le matériel 
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If everything seems to be under control, you're not going fast enough (Mario Andretti)
snake31
259
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
17 Posté le 17/03/2012 à 16:11:42
@hillmore : c'est l'ordre de grandeur, j'ai eu le tweeter à 21 euros port compris, et le filtre se trouve entre 15 et 20 euros.
La modification est réversible, c'est tout l'interêt de prendre le HT30 Monacor/Stage Line, on ne touche pas à la façade, on peut remettre le tweeter d'origine si c'est nécessaire à la revente.
La modification est réversible, c'est tout l'interêt de prendre le HT30 Monacor/Stage Line, on ne touche pas à la façade, on peut remettre le tweeter d'origine si c'est nécessaire à la revente.
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Bamzy
45
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 13 ans
18 Posté le 23/07/2012 à 13:44:01
bonjour a tous,
j ai déconnecte le tweeter , mais j aimerais savoir si il faut mieux connecte les deux fils (blanc et noir)
ou ne pas les connecter en laissant pendre tel quel?
merci a tous
j ai déconnecte le tweeter , mais j aimerais savoir si il faut mieux connecte les deux fils (blanc et noir)
ou ne pas les connecter en laissant pendre tel quel?
merci a tous
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Bamzy
45
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 13 ans
19 Posté le 23/07/2012 à 13:44:45
bonjour a tous,
j ai déconnecte le tweeter , mais j aimerais savoir si il faut mieux connecte les deux fils (blanc et noir)
ou ne pas les connecter en laissant pendre tel quel?
merci a tous
j ai déconnecte le tweeter , mais j aimerais savoir si il faut mieux connecte les deux fils (blanc et noir)
ou ne pas les connecter en laissant pendre tel quel?
merci a tous
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cedestrel
67
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
20 Posté le 14/06/2015 à 11:48:36
Hello tout le monde !!!
Moi aussi mon tweeter a grillé souffle + saturation je l ai donc débranché et là gros souci diminution du son general même le hp 15 ne donne plus .... du coup j ai rebranché le tweeter et la ça fonctionne de nouveau ..... sauf le tweeter qui pourri le son general !
J ai déjà dû changer les transistors il y a 2 ans ...... que des soucis avec cet ampli ..... bref .... j aimerai connaître vos avis à savoir si je fais les frais d acheter un nouveau tweeter .... ou autre idée .... je ne sais plus quoi faire ....
Merci à vous ...
Moi aussi mon tweeter a grillé souffle + saturation je l ai donc débranché et là gros souci diminution du son general même le hp 15 ne donne plus .... du coup j ai rebranché le tweeter et la ça fonctionne de nouveau ..... sauf le tweeter qui pourri le son general !
J ai déjà dû changer les transistors il y a 2 ans ...... que des soucis avec cet ampli ..... bref .... j aimerai connaître vos avis à savoir si je fais les frais d acheter un nouveau tweeter .... ou autre idée .... je ne sais plus quoi faire ....
Merci à vous ...
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nono2020
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 15 ans
21 Posté le 23/10/2016 à 11:27:46
Bonjour Snake31
Merci beaucoup pour tes messages
On trouve toujours des redites pour débrancher le tweeter ou piezo (qui résout le problème soit ...mais de façon quant même très radicale et incomplète) et jamais personne ne se pose la véritable question à savoir ......de le remplacer, tout simplement
Je ne suis pas très fort en electro alors pourrais tu revenir sur le matos et la methodo ?
Pour le matos il faut bien :
- HT-30 Monacor
- filtre DNH-185
Pour que je ne fasse pas de bétise, Il faut :
1 : Fixer le filtre DNH-185 à l'intérieur du caisson de basse
2 : connecter le HT-30 Monacor au filtre DNH-185
Sur quelles cosses ?
3 : connecter le boomer au filtre DNH-185
Sur quelles cosses ?
Enfin, votre manip a été faite il y a 4 ans avez vous un bon retour d'expérience ou y a t-il eu de mauvaises surprises depuis ?
merci beaucoup
Merci beaucoup pour tes messages
On trouve toujours des redites pour débrancher le tweeter ou piezo (qui résout le problème soit ...mais de façon quant même très radicale et incomplète) et jamais personne ne se pose la véritable question à savoir ......de le remplacer, tout simplement
Je ne suis pas très fort en electro alors pourrais tu revenir sur le matos et la methodo ?
Pour le matos il faut bien :
- HT-30 Monacor
- filtre DNH-185
Pour que je ne fasse pas de bétise, Il faut :
1 : Fixer le filtre DNH-185 à l'intérieur du caisson de basse
2 : connecter le HT-30 Monacor au filtre DNH-185
Sur quelles cosses ?
3 : connecter le boomer au filtre DNH-185
Sur quelles cosses ?
Enfin, votre manip a été faite il y a 4 ans avez vous un bon retour d'expérience ou y a t-il eu de mauvaises surprises depuis ?
merci beaucoup
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