Quelle impédance pour l'ampli?

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trip fontaine

370

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 05/03/2006 à 10:49:46

Salut ce combo m'intéresse bien.
L'ampli est annoncé 307W. Seulement est-ce la puissance qu'il délivre sous 8 ou 4 ohms?
Si c'est du 4ohms, et qu'il est équipé d'une baffle 8 ohms, il doit délivré moins que ç'a, à moins de lui adjoindre un deuxième cabinet, non?

P.S. L'électricité et moi ç'a fait deux

David Futur Bandcamp

vsoleil

2213

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 05/03/2006 à 16:51:29

Si tu vas sur la fiche descrip^tive de l'ampli sur le site d'ashdown http://www.ashdownmusic.co.uk

il y a ecrit "speaker output : minimum impedance 4 ohms"

mais je suis incapable de te dire si les 307 watts annoncés sont sous 8 ou 4 Ohms.
En meme temps, comme il y a une seconde prise sur la tete du combo pour brancher une autre baffle, et que le minimum accepté est à 4 ohms, je presume que tout seul ca doit tourner sous 8 Ohms…tu me suis ??

Mais je te dis peut etre une grosse connerie…

faudrait peut etre leur ecrire pour savoir…

[UNDERWATER SESSIONS] le Nouvel EP de 16pac http://www.16pac.com

YOGI ROCKS - Yeah Really Rocks !

Budha bass

343

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

3 Posté le 22/04/2006 à 17:55:03

Bon je réponds tard mais au moins vous le saurez !

je leur avais écris il y a de cela ...5 ans...
lorsque j'avais acheté mon premier ampli ashdown : le MAG C115 - 200 !
leur conception d'ampli est faite pour tourner sous 4ohm OK
mais le baffle intérieur est en 8 ohms justement pour pouvoir adjoindre
un baffle 8 ohm supplémentaire.
(ce qui permet d'augmenter le volume sonore juste avec un baffle sans changer
d'ampli)
c'était leur réponse.

Voilou !
donc la puissance annoncée sur le combo à 307 W (4 ohms)
n'est donc que de 180 W environ sur le combo utilisé seul...
(ce qui explique aussi le fait que comparé avec un autre combo
qui delivre 300 W seul, le ashdown sonnera moins fort mais pas moins bon)

je l'ai revendu depuis et maintenant j'envisage de m'acheter le preamp...
ABM RPM1 car la série ABM est excellente...
ciao...

Enjoy playing ......every way you want !

vsoleil

2213

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 22/04/2006 à 19:58:27

Reponse tardive pour cause de retour de vacances…

merci de ta reponse !! Elle m'eclaire en bien des points

A la tienne donc… :boire:

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YOGI ROCKS - Yeah Really Rocks !

zekragash

16722

Membre d’honneur

Membre depuis 20 ans

5 Posté le 23/04/2006 à 14:28:10

Ah ben voila pourquoi mon nemesis NC410 (200 W) mettait le Ashdown MAG C115-300 dans le vent lors d'un test comparatif que j'avais pu faire !!
voili voila !!

Avant j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sur...

Ken Smith Addict

vsoleil

2213

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 23/04/2006 à 14:40:52

Oui voila le pourquoi du comment :clin:

Mais à la limite, meme s'il ne develope que 180 Watts avec l'hp du combo seul (ce qui me suffit largement pour les salles dans lesquelles je joue)…le jour ou je veux qu'il donne toute sa puissance, j'ai juste besoin de lui rajouter un hp (un 4*10 par exemple)…plutot que de racheter un ampli…

c'est deja ca, et c'est tres bien… :bravo2:

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YOGI ROCKS - Yeah Really Rocks !

Budha bass

343

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

7 Posté le 24/04/2006 à 13:04:02

Heureux d'avoir pu vous apporter ces précisions !

d'autant que le NC410 à une puissance de 320 W / 4 ohms avec l' enceinte intégrées en 8 ohms il délivre environ 200 W.
(à savoir que le rendement sous 4 ohms est d'environ 60% sous 8 ohms :
c'est un calcul approximatif à peu preès valable pour les basses frequences
300 W / 4 ohms donne 180 W / 8 ohms

et le rendement global pour une enceinte large bande, par exemple les rendements affichés sur les amplis de puissance sont de l'ordre de 70%
300 W / 4 ohms donne 210 W / 8 ohms
attention ce n'est pas vrai en mode bridgé, car il y encore d'autres facteurs)

c'est aussi à voir avec la qualité des composants etc... mais d'une manière générale, c'est environ cela.

de plus zek avoir comparé un 4x10 avec 1 x 15 n'est pas judicieux...
pour la simple et bonne raison que le rendement de l'enceinte est à prendre
en compte.

par exemple :
eden avec un 4 x 10 : rendement de 104 db /1W/1m
ashdown avec un 1 x 15 : rendement de 99 db /1W/1m

ce qui equivaut à dire que pour 1 W consommé :
eden sortira 104 db etc...
sachant que +3 db revient à doubler la puissance.

Donc pour résumer il aurait fallu comparer à un ashdown C410-300 !!!
dont le rendement est de 103 dB !!!

cette particularité physique des HP n'est pas propres à chaques constructeurs
car au niveau de la conception même des HP on en est arrivé à une limite
"physique", vous ne pourrez guère sortir plus de 99 dB sur 1 x 15 à moins d'y mettre le prix.

Raison pour laquelle, les constructeurs se sont orientés vers des 4x10,
car à "puissance" comparable un 4x10 sortira plus de grave.
alors qu'à "volume" comparable un 1x15 en sortira infiniment plus.

Et on en vient alors à la bi-amplification pour adapter les volumes
aigus aux volumes de graves (ce qu'on fait dans les concerts depuis
des decennies....)

en espérant vous avoir éclairé un peu plus....
ciao.
buddha : expert technique !

Enjoy playing ......every way you want !

zekragash

16722

Membre d’honneur

Membre depuis 20 ans

8 Posté le 25/04/2006 à 09:16:53

pour la biamplification !! on y vient deja pour notre PA ...

Oui effectivement, j'ai pas essayé le MAG C410 ... mais il etait pas dispo lors de l'essai..

Avant j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sur...

Ken Smith Addict

Budha bass

343

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

9 Posté le 25/04/2006 à 23:50:21

(hey moi je suis déjà bi-amplifié en basse !!!)

je ne t'en veux pas zek de ne pas avoir fait cet essai...
Je trouve dommage que beaucoup de personnes disent que tel ampli
"marche" ou "pulse" plus qu'un autre alors que les choses ne sont
pas si comparables que cela.
Mais cela dit, est-ce que les vendeurs sont au fait de cela : j'en doute.
de plus lorsqu'on débute, s'y retrouver dans une fiche technique, j'avoue que c'est laborieux quand on ne connait pas.

Pour moi, Eden est très (très très ) bien , très propre (trop propre)
Il se dirige avant tout à la basse très haut de gamme ayant une ébénisterie
très fine et à un joueur de très bon niveau (ce que je ne suis pas, et que je pense n'être jamais). très transparent, très HI-FI.

Ashdown est un peu plus prononcé, il rajoute des harmoniques et "humanize"
un peu plus le son de la basse, plus chaud, tout aussi précis, plus rond.

Ampeg, chaud, rond et avec un leger crunch et colore énormément le son,
(raison pour laquelle vous prenez une bête fender jazz ou précision et ça sonnera, non pas trop du fait de la basse mais plus de l'ampli)
(trop coloré bas -médium à mon gout)

et puis les autres....SWR, EBS, Hartke, Glokenklang, Warwick....
Ils ne sont pas plus mauvais les uns que les autres mais ont chacuns
quelque chose que l'autre n'a pas et comme on est tous différent, il est normal de préféré tel ou tel config.
(le style de musique et les habitudes ayant la vie dure, ampeg : metal,
EBS : jazz fusion...etc...)

mais vous avez le droit de donner votre avis !

Enjoy playing ......every way you want !

Dr P3x

6671

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

10 Posté le 26/04/2006 à 00:18:05

Hors sujet :

Citation : Pour moi, Eden est très (très très ) bien , très propre (trop propre)
Il se dirige avant tout à la basse très haut de gamme ayant une ébénisterie
très fine et à un joueur de très bon niveau (ce que je ne suis pas, et que je pense n'être jamais). très transparent, très HI-FI.

Pour ma part, je me prépare un p'tit (gros) rig Eden et avec ma Warwick et mon niveau musical, je suis loin d'être un pro.

Avec Eden, je recherche un son très propre mais très rond tout de même pour pouvoir le travailler au mieux. A mon sens, leur matos est conçu pour être "assaisoné", il suffit de regarder les possibilités des boucles pre/post preamp en stereo, des entrées auxiliaires side chain etc... C'est un vrai merdier pour quelqu'un qui n'y connait rien, en effet, mais jamais on trouvera une autre marque qui offre autant de possibilités avec une telle qualité sonore.

Pour moi, chercher une unité d'effet c'est chercher un grain, c'est comme si je devais choisir le timbre de ma voix... ça se fait pas à la légère alors si au final, ce grain si particulier était bouffé, transformé en soupe par un preamp "baveux" ("chaud" si ça peut faire plaisir à certains)... tout ça ne serait que de la perte de temps.

Bref, Eden = son Hi-Fi, oui mais pas seulement. Il faut regarder aussi la qualité de conception et la communauté d'utilisateurs toujours prets à filer des conseils... va jeter un coup d'oeil sur le site de la marque pour t'en faire une idée. On se demande comment c'est possible qu'aussi peu d'autre marques s'y mettent. ;)

Bass Geek
p3x sur myspace
JE VENDS MON MATOS -> Check mes contributions !

Budha bass

343

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 26/04/2006 à 00:51:37

Hé attention, je n'ai pas dit le contraire,
j'ai d'ailleurs dit que eden était très bien !
(et quand je disais que c'était du matos pour les pros c'est vrai !)
bien sur il faut savoir régler son son, etc...et savoir manipuler les effets etc... et il faut un certain niveau pour le travailler correctement.
Il retranscrit fidèlement ce qui lui est appliqué, certes on peut sculpter le son, mais il ne lui ajoute rien. c'est HI-FI (HIgh FIdelity : haute fidélité).

Là ou je suis moins d'accord, c'est qu'un son peut être chaud sans être "baveux", et cela dépend aussi de la manière de le régler.

Il est vrai que beaucoup de monde ne sait pas régler correctement un ampli ampeg par exemple, et recherche toujours leur coté "crunch" alors que beaucoup de musiciens en studio pour d'autres styles de musiques l'utilsent
à bon essient.voir le portaflex ampeg utilisé par les contrebassistes jazz !
mais comme il a cette possibilité de "crunch", les metaleux l'utilisent dans leur son, avec souvent d'autres effets moins bons et etc... ce qui provoque
au final ce son brouillon... mais bon c'est comme ça.
(d'ou ma paranthèse sur les idées reçues)

de toute façon chacun est libre de chercher son "son" et voilà.
je n'ai d'ailleurs dénigré aucune marque mais ai juste donné leur "présence sonore" bien sur sans effet : c'est à dire préamp seul.

Et alors quel va être ton rig ?

pour ma part je vais changer mes enceintes actuelles et les remplacer par 1x15" et un 2x10" (les deux sous 4 ohms - je suis en bi-amp - et ayant au moins 300 W)
je regarde du coté de Eden, EBS, Glockenklang, et même ampeg (série BXT, moins colorée)
(car tous ne les font pas en 4 ohms)

fallait pas crier p3x !!!
et je suis aussi d'accord pour le forum eden et leur ebenisterie de premier ordre.

(ashdown n'a pas de forum spécifique mais tu as un technicien en direct chez eux qui te réponds en 2-3 mvts...et qui est très pro. avec lequel je correspond depuis quelques années maintenant d'ailleurs, les autres : j'ai pas essayé...)

Enjoy playing ......every way you want !

Dr P3x

6671

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

12 Posté le 26/04/2006 à 14:14:09

Hors sujet : Je crie pas, non problemo ;)

:boire:

Ma config de base (en italique : ce que j'ai pas encore pour cause de "c'est cher" mais qui va arriver dans les mois qui viennent):

Preamp Eden WP100 Navigator
Preamp SansAmp PSA1 (pour les effets en parallèle du Navigator)
Power Amp Eden WT1250 à moins que j'me laisse tenter par le Ampeg..
Cab 4x10" Eden D410XLT
Cab 18" Eden D118XL (pour le moment, j'utilise un 15" Ampeg équipé d'un HP de sub de sono)

A côté de ça, differents effets dont la liste n'est pas encore très claire vu que je suis constamment en train de la retravailler et surement une partie guitare en parrallèle de la partie basse. Le tout controllé via MIDI :bravo:

Oui, je suis maniaque :oops:

Bass Geek
p3x sur myspace
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Doktor Sven

6445

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

13 Posté le 26/04/2006 à 14:25:02

Hors sujet : eh bah pour trimballer tout ça, va te falloir un rack 15 U sur roulettes aussi haut que ton baffle 4x10, au moins !!
ceci dit, je serait curieux de voir ce que ça donne au niveau son ... Lia fait des concerts ailleurs qu'en basse normandie ??