Problème ashdown Mag 300 : manque de puissance
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v@l^Guitar
7
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
Sujet de la discussion Posté le 31/05/2008 à 10:38:54Problème ashdown Mag 300 : manque de puissance
Bonjour,
Alors voila le sujet va en étonner quelques uns...
J'ai reçu hier mon combo ashdown MAG300 C115. Tout content je l'emmène donc en répète le soir même. J'étais plutôt confiant, ayant lu des avis par ci par là disant "je me met à 2 et ça suffit"...
Donc je branche.. et on se met à jouer. Et la grosse (mauvaise) surprise, le son est certes de bonne qualité et c'est bien le son que je voulais, mais alors la puissance n'est pas au rendez vous. Pendant toute la répète l'ampli est resté à fond (input+output), oui oui vous avez bien lu : A FOND.
Et pourtant je sais ce qu'est un volume de groupe et nous jouons "dans la norme". Dès que le batteur se met à taper normalement avec des baguettes, c'était trop fort pour l'ampli.
D'autre part, le vu mètre ne décolle pas d'un poil, même en lui mettant un gros coup de slap sur la mi avec le input à fond. Et ce qui m'a aussi bien surpris, c'est que malgré l'ouverture des potards, l'ampli est resté froid... Je n'ai jamais vu un ampli rester froid après avoir été mis à fond pendant une répétition de 3 heures.
Alors voila, problème de input sur l'ampli? Est ce du au HP qui se rode (cela m'étonnerait quand même à ce point là)?
Que feriez vous à ma place, rendre l'ampli ou pas? J'ai déjà contacté le magasin par mail pour leur faire part du problème.
Je vous remercie d'avance pour votre aide qui me serait précieuse,
Musicalement,
Valentin
Alors voila le sujet va en étonner quelques uns...
J'ai reçu hier mon combo ashdown MAG300 C115. Tout content je l'emmène donc en répète le soir même. J'étais plutôt confiant, ayant lu des avis par ci par là disant "je me met à 2 et ça suffit"...
Donc je branche.. et on se met à jouer. Et la grosse (mauvaise) surprise, le son est certes de bonne qualité et c'est bien le son que je voulais, mais alors la puissance n'est pas au rendez vous. Pendant toute la répète l'ampli est resté à fond (input+output), oui oui vous avez bien lu : A FOND.
Et pourtant je sais ce qu'est un volume de groupe et nous jouons "dans la norme". Dès que le batteur se met à taper normalement avec des baguettes, c'était trop fort pour l'ampli.
D'autre part, le vu mètre ne décolle pas d'un poil, même en lui mettant un gros coup de slap sur la mi avec le input à fond. Et ce qui m'a aussi bien surpris, c'est que malgré l'ouverture des potards, l'ampli est resté froid... Je n'ai jamais vu un ampli rester froid après avoir été mis à fond pendant une répétition de 3 heures.
Alors voila, problème de input sur l'ampli? Est ce du au HP qui se rode (cela m'étonnerait quand même à ce point là)?
Que feriez vous à ma place, rendre l'ampli ou pas? J'ai déjà contacté le magasin par mail pour leur faire part du problème.
Je vous remercie d'avance pour votre aide qui me serait précieuse,
Musicalement,
Valentin
j-master
33978
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
2 Posté le 31/05/2008 à 11:52:39
Ah oui, retour en garantie direct.
A moins que ta basse (ou ton câble) ait un problème
Tu as testé, avec un autre instru, un autre cable ?
Je peux te dire que le vu-metre est assez réactif, et tape normalement bien dans le rouge.
Ce n'est pas un problème de rodage du HP, même si je trouve que tu es un peu "léger", en emmenant un ampli tout neuf en répète...
mais là, c'est ton problème, bien sûr.
Le mien, je n'ai jamais pu le mettre à plus de la moitié (et 11h max pour l'input), et pourtant j'ai fait quelques petits concerts en plein air avec
Le tien a un problème.
A moins que ta basse (ou ton câble) ait un problème
Tu as testé, avec un autre instru, un autre cable ?
Je peux te dire que le vu-metre est assez réactif, et tape normalement bien dans le rouge.
Ce n'est pas un problème de rodage du HP, même si je trouve que tu es un peu "léger", en emmenant un ampli tout neuf en répète...
Le mien, je n'ai jamais pu le mettre à plus de la moitié (et 11h max pour l'input), et pourtant j'ai fait quelques petits concerts en plein air avec
Le tien a un problème.
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"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus
karlos73
4274
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
3 Posté le 31/05/2008 à 11:59:41
Si t'as une basse active verifie aussi la pile, si elle est trop dechargée le volume de sortie de l'instrument faiblit en conséquence...
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pasdepainpasdegain
5
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
4 Posté le 31/05/2008 à 12:03:39
Salut Valentin,
J'ai moi aussi ressenti plusieurs fois l'impression que cet ampli manque un peu de patate, alors qu'il prétend donner dans le 300 W. Comme je suis guitariste et que je joue de la basse depuis un mois avec cet ampli seulement, je n'ai pas d'autre expérience pour pouvoir comparer. Je pense que je ne maîtrise pas assez cet ampli et qu'il reste le facteur humain. D'où plusieurs remarques:
- Un HP de 15", c'est plus rond et moins percutant que 2 HP de 12", ou 4 HP. Ca peut donner l'impression d'un son "moins fort".
- Si les guitares de ton groupe sont déjà graves, la basse n'apporte pas vraiment de complément. Est-ce que les guitaristes sont prêts à modifier leur son pour que chacun ait une place (je ne parle par forcément de niveau sonore, mais plutôt d'égalisation) ? Chacun doit occuper la fréquence qui lui correspond.
- Où te places-tu par rapport à ton ampli ? Essaies de jouer face à lui à plus de 3 mètres en recul et tu sauras si le public, lui entend la basse.
- Comment sont placés vos amplis ? Parfois un mauvais placement annule le son.
- Quels micros sur ta basse ?
- Comment règles-tu l'ampli ? Sur le mien, je t'assure que le Vu-mètre gigote dès que je touche une corde. Pour la chaleur, le mien chauffe légèrement, mais il faut se rappeler qu'il contient un ventilo.
Enfin, on peut s'éclater sans forcément jouer fort. J'ai compris avec la guitare que les doigts sont pour beaucoup dans la qualité du son. C'est pourquoi je vais persévérer avec cet ampli avant de m'en faire une opinion définitive.

J'ai moi aussi ressenti plusieurs fois l'impression que cet ampli manque un peu de patate, alors qu'il prétend donner dans le 300 W. Comme je suis guitariste et que je joue de la basse depuis un mois avec cet ampli seulement, je n'ai pas d'autre expérience pour pouvoir comparer. Je pense que je ne maîtrise pas assez cet ampli et qu'il reste le facteur humain. D'où plusieurs remarques:
- Un HP de 15", c'est plus rond et moins percutant que 2 HP de 12", ou 4 HP. Ca peut donner l'impression d'un son "moins fort".
- Si les guitares de ton groupe sont déjà graves, la basse n'apporte pas vraiment de complément. Est-ce que les guitaristes sont prêts à modifier leur son pour que chacun ait une place (je ne parle par forcément de niveau sonore, mais plutôt d'égalisation) ? Chacun doit occuper la fréquence qui lui correspond.
- Où te places-tu par rapport à ton ampli ? Essaies de jouer face à lui à plus de 3 mètres en recul et tu sauras si le public, lui entend la basse.
- Comment sont placés vos amplis ? Parfois un mauvais placement annule le son.
- Quels micros sur ta basse ?
- Comment règles-tu l'ampli ? Sur le mien, je t'assure que le Vu-mètre gigote dès que je touche une corde. Pour la chaleur, le mien chauffe légèrement, mais il faut se rappeler qu'il contient un ventilo.
Enfin, on peut s'éclater sans forcément jouer fort. J'ai compris avec la guitare que les doigts sont pour beaucoup dans la qualité du son. C'est pourquoi je vais persévérer avec cet ampli avant de m'en faire une opinion définitive.
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Nucléaire, CO², Nourriture industrielle, religion, spéculation financière, bétonnage des milieux naturels, TF1, Kenny G
j-master
33978
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
5 Posté le 31/05/2008 à 12:09:33
Par ailleurs, seul, cet ampli ne développe pas ses 300W, il faut un HP supplémentaire. De base, il sort dans les 150 W.
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"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus
pasdepainpasdegain
5
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
6 Posté le 31/05/2008 à 12:18:48
"Par ailleurs, seul, cet ampli ne développe pas ses 300W, il faut un HP supplémentaire. De base, il sort dans les 150 W."
Tiens, c'est intéressant, ça. Tu peux expliquer STP ?
Tiens, c'est intéressant, ça. Tu peux expliquer STP ?
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Nucléaire, CO², Nourriture industrielle, religion, spéculation financière, bétonnage des milieux naturels, TF1, Kenny G
v@l^Guitar
7
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
7 Posté le 31/05/2008 à 14:02:32
Alors je vais essayer de répondre un peu à tout le monde :
-j-master :
Mon cable n'a pas de problème, c'est un proco Defender, un cable 3m à 45€ pièce avec jacks plaqués or 24 carats, et soudures faites par la nasa. Cable garantie à vie en passant...
Je tiens à préciser en fait que je suis guitariste dans le groupe, et comme ma basse ne fonctionnait pas hier, je n'ai pas pu le tester mais c'est le bassiste, qui pourtant a de l'expérience et tape bien dans les cordes...
Ca a été testé avec une precision bass passive, une harley benton active (ok pas terrible) en répète.
Aujourd'hui je l'ai testé avec ma warwick corvette proline qui refonctionne (preamp Audere 3ZB + micros Dimarzio Ultrajazz)=> Input à plus de la moitié et output à la moitié et je ne couvre même pas le bruit du ventilo à l'arrière.
Concernant ma prudence, je pense que l'ampli n'a pas morflé du tout étant donné le niveau sonore très juste qui en sortait par rapport à la batterie et la guitare, et comme je l'ai dit il était froid en fin de répète.
Il n'y a rien à enclencher pour que le vu mètre fonctionne?
-karlos73 :
Sur le preamp Audere 3ZB, une led est présente pour témoigner du bon fonctionnement de la pile. Selon la led ma pile est à la moitié de sa vie.
Donc le problème ne vient pas de là.
-pasdepainpasdegain :
Je vois ce que tu veux dire en ce qui concerne le type de HP et le nombre. Un point seulement : nous avons dans notre locale un autre ampli basse. C'est un vieux yamaha, 1 hp de 15", 120 watts transistor. Le son est beaucoup moins défini mais à 3/12 en volume il écrase le ashdown qui lui est à fond.
En ce qui concerne mon son de guitare j'essaye toujours de ne pas déborder sur les fréquences graves, et quand je sens que mon son se confond j'ai des pédales et mon sélecteur de micros qui font la différence.
Concernant le placement des amplis nous en avons essayé plusieurs, en ce moment nous mettons les amplis à droite du batteur un peu en retrait, c'est une sorte de config de scène.
Pour le problème de placement de l'oreille par rapport à l'ampli, je connais ça. On appelle ça le beam en anglais. Le haut parleur dirige ses fréquences aigu dans l'axe du cône. Connaissant le problème nous avons essayé plusieurs placements.
Pour ta question sur les watts : l'ampli développe 300 watts sous 4 ohms. Or le hp est en 8 ohms et ne peut donc restituer que la moitié de la puissance.
Pour atteindre les 300 watts il faut rajouter un baffle en 8 ohms qui sera alors en parallèle avec l'autre et cela fera 4 ohms.
-j-master :
Mon cable n'a pas de problème, c'est un proco Defender, un cable 3m à 45€ pièce avec jacks plaqués or 24 carats, et soudures faites par la nasa. Cable garantie à vie en passant...
Je tiens à préciser en fait que je suis guitariste dans le groupe, et comme ma basse ne fonctionnait pas hier, je n'ai pas pu le tester mais c'est le bassiste, qui pourtant a de l'expérience et tape bien dans les cordes...
Ca a été testé avec une precision bass passive, une harley benton active (ok pas terrible) en répète.
Aujourd'hui je l'ai testé avec ma warwick corvette proline qui refonctionne (preamp Audere 3ZB + micros Dimarzio Ultrajazz)=> Input à plus de la moitié et output à la moitié et je ne couvre même pas le bruit du ventilo à l'arrière.
Concernant ma prudence, je pense que l'ampli n'a pas morflé du tout étant donné le niveau sonore très juste qui en sortait par rapport à la batterie et la guitare, et comme je l'ai dit il était froid en fin de répète.
Il n'y a rien à enclencher pour que le vu mètre fonctionne?
-karlos73 :
Sur le preamp Audere 3ZB, une led est présente pour témoigner du bon fonctionnement de la pile. Selon la led ma pile est à la moitié de sa vie.
Donc le problème ne vient pas de là.
-pasdepainpasdegain :
Je vois ce que tu veux dire en ce qui concerne le type de HP et le nombre. Un point seulement : nous avons dans notre locale un autre ampli basse. C'est un vieux yamaha, 1 hp de 15", 120 watts transistor. Le son est beaucoup moins défini mais à 3/12 en volume il écrase le ashdown qui lui est à fond.
En ce qui concerne mon son de guitare j'essaye toujours de ne pas déborder sur les fréquences graves, et quand je sens que mon son se confond j'ai des pédales et mon sélecteur de micros qui font la différence.
Concernant le placement des amplis nous en avons essayé plusieurs, en ce moment nous mettons les amplis à droite du batteur un peu en retrait, c'est une sorte de config de scène.
Pour le problème de placement de l'oreille par rapport à l'ampli, je connais ça. On appelle ça le beam en anglais. Le haut parleur dirige ses fréquences aigu dans l'axe du cône. Connaissant le problème nous avons essayé plusieurs placements.
Pour ta question sur les watts : l'ampli développe 300 watts sous 4 ohms. Or le hp est en 8 ohms et ne peut donc restituer que la moitié de la puissance.
Pour atteindre les 300 watts il faut rajouter un baffle en 8 ohms qui sera alors en parallèle avec l'autre et cela fera 4 ohms.
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v@l^Guitar
7
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
8 Posté le 31/05/2008 à 14:16:26
Tiens autre point intéressant, vu que je viens de restester :
Au delà de la moitié du potard output, le son n'augmente quasiment pas. Autrement dit il n'y a presque pas de différence entre le output à la moitié ou à fond.
Sinon lorsque je l'éteins il fait un bruit un peu étrange. Je ne saurais comment le décrire.
Enfin je crois que ça va se terminer en garantie comme il a été dit...
Au delà de la moitié du potard output, le son n'augmente quasiment pas. Autrement dit il n'y a presque pas de différence entre le output à la moitié ou à fond.
Sinon lorsque je l'éteins il fait un bruit un peu étrange. Je ne saurais comment le décrire.
Enfin je crois que ça va se terminer en garantie comme il a été dit...
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S.d.m
4787
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
9 Posté le 31/05/2008 à 14:20:12
Retour SAV direct.
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Nicocloud
187
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
10 Posté le 31/05/2008 à 15:42:09
Renvoi le man !!! 
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La musique, c'est du bruit qui pense. www.myspace.com/thetonehome
vsoleil
2213
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
11 Posté le 31/05/2008 à 20:13:58
Oui je pense que cet ampli à un soucis… Le mien assomme mon batteur à chaque repete. et je n'ai jamais réellement depassé la moitié du Output tellment il envois.
quand tu dis, "j'ai recu hier"… cela veut dire que tu l'as commandé en vpc ???
Cer ampli developpe 300 watts sous 4 Ohms. Avec son Hp seul de combo il est en 8 Ohms et ne devellope alors q eu 180 watts. Pour obtenier les 300 watts, il faut lui brancher un second HP de 8 Ohms. voila le pourquoi du comment.
Juste une question comme ca, vos basses passives vous les avez bien rentrée dans l'entrée pour passive… et inversement. On sait jamais hein !!??
quand tu dis, "j'ai recu hier"… cela veut dire que tu l'as commandé en vpc ???
Citation : "Par ailleurs, seul, cet ampli ne développe pas ses 300W, il faut un HP supplémentaire. De base, il sort dans les 150 W."
Tiens, c'est intéressant, ça. Tu peux expliquer STP ?
Cer ampli developpe 300 watts sous 4 Ohms. Avec son Hp seul de combo il est en 8 Ohms et ne devellope alors q eu 180 watts. Pour obtenier les 300 watts, il faut lui brancher un second HP de 8 Ohms. voila le pourquoi du comment.
Juste une question comme ca, vos basses passives vous les avez bien rentrée dans l'entrée pour passive… et inversement. On sait jamais hein !!??
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Lo333
157
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
12 Posté le 02/06/2008 à 00:52:35
A fond me souvient pas d'avoir essayé, quoique ptetre une fois.
sur ce coup la d'ailleurs y avait des gresillement et son foireux au début, ca faisait une sorte de rodage ou "chauffage", si ta basse est active y a un gros pb, ptetre de piles...
a moins que tu joues avec un batteur triggé/repiqué de A a Z avec grosse sono?
sur ce coup la d'ailleurs y avait des gresillement et son foireux au début, ca faisait une sorte de rodage ou "chauffage", si ta basse est active y a un gros pb, ptetre de piles...
a moins que tu joues avec un batteur triggé/repiqué de A a Z avec grosse sono?
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What goes around comes around...
v@l^Guitar
7
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
13 Posté le 02/06/2008 à 01:44:38
- vsoleil :
Je l'ai en effet commandé en vpc. Ca va être galère à renvoyer et j'espère que les frais de port me seront remboursé car ça leur appartenait à eux de m'envoyer un ampli qui fonctionne correctement. Avec un peu de recul je trouve le niveau sonore absolument ridicule. Je peux jouer avec le input à plus de la moitié et le output à fond chez moi, j'ai un volume de jeu en chambre et on entend plus le ventilateur qui souffle derrière.
En ce qui concerne les entrées, je te rassure j'avais bien compris que "passive" est pour une basse passive et "active" pour une basse active. Ça correspond tout simplement à une entrée high et low, et cela n'abime pas l'ampli que l'on joue dans l'une ou dans l'autre.
- hades333 :
Non aucun problème de pile. Nous n'avons malheureusement pas de sono pour le groupe. Le batteur a une frappe normale.
J'ai mailé le magasin de vpc à qui je l'ai acheté, je renvois l'ampli dès qu'il m'auront répondu. Il y'a clairement et simplement un problème.
Je l'ai en effet commandé en vpc. Ca va être galère à renvoyer et j'espère que les frais de port me seront remboursé car ça leur appartenait à eux de m'envoyer un ampli qui fonctionne correctement. Avec un peu de recul je trouve le niveau sonore absolument ridicule. Je peux jouer avec le input à plus de la moitié et le output à fond chez moi, j'ai un volume de jeu en chambre et on entend plus le ventilateur qui souffle derrière.
En ce qui concerne les entrées, je te rassure j'avais bien compris que "passive" est pour une basse passive et "active" pour une basse active. Ça correspond tout simplement à une entrée high et low, et cela n'abime pas l'ampli que l'on joue dans l'une ou dans l'autre.
- hades333 :
Non aucun problème de pile. Nous n'avons malheureusement pas de sono pour le groupe. Le batteur a une frappe normale.
J'ai mailé le magasin de vpc à qui je l'ai acheté, je renvois l'ampli dès qu'il m'auront répondu. Il y'a clairement et simplement un problème.
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vsoleil
2213
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
14 Posté le 02/06/2008 à 11:22:03
Bon bah c'est pas de bol sur ce coup là…
j'espere pour toi que tu vas vite en recuperer un en parfait etat de marche.
Tiens nous au courant
j'espere pour toi que tu vas vite en recuperer un en parfait etat de marche.
Tiens nous au courant
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v@l^Guitar
7
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
15 Posté le 11/06/2008 à 12:55:28
Bon je viens filer des nouvelles.
Donc hier (11 jours après avoir informé le magasin du problème...), un transporteur est venu récupérer l'ampli.
J'ai du quand même faire plusieurs relances pour que ça se bouge.
Apparemment ils vont faire en sorte que j'en reçoive un qui fonctionne avant le 21 juin.
Maintenant, plus qu'à attendre...
Donc hier (11 jours après avoir informé le magasin du problème...), un transporteur est venu récupérer l'ampli.
J'ai du quand même faire plusieurs relances pour que ça se bouge.
Apparemment ils vont faire en sorte que j'en reçoive un qui fonctionne avant le 21 juin.
Maintenant, plus qu'à attendre...
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Nicocloud
187
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
16 Posté le 11/06/2008 à 14:59:10
J'espère pour toi que tu l'aura avantle 21 juin !!
Moi j'attends toujours ma baffle enden nsp410
Si elle arrive pas pour le 21 juin chui dans le caca
Moi j'attends toujours ma baffle enden nsp410
Si elle arrive pas pour le 21 juin chui dans le caca
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La musique, c'est du bruit qui pense. www.myspace.com/thetonehome
Anonyme
17 Posté le 11/06/2008 à 16:06:28
Putain, ça craint ça !
j'espère pour vous que vous aurez votre ampli pour le 21...
Pour le problème de puissance, t'es sûr que c'est pas un autre problème (piles naze, cordes, micro ?) ?
Hier j'ai branché une vieille basse yamaha sur mon ampli (eden 250 watts) et le voulem était rikiki par rapport au volume de ma fender jaguar... Sans déconner. je venais de joeur avec la jaguer, volume sur 4 et j'ai branché la vieille yamaha juste pur voir ce que ça donnait. on aurait dit que je jouais sur un ampli de 5 watts. J'ai pas bien compris...
j'espère pour vous que vous aurez votre ampli pour le 21...
Pour le problème de puissance, t'es sûr que c'est pas un autre problème (piles naze, cordes, micro ?) ?
Hier j'ai branché une vieille basse yamaha sur mon ampli (eden 250 watts) et le voulem était rikiki par rapport au volume de ma fender jaguar... Sans déconner. je venais de joeur avec la jaguer, volume sur 4 et j'ai branché la vieille yamaha juste pur voir ce que ça donnait. on aurait dit que je jouais sur un ampli de 5 watts. J'ai pas bien compris...
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v@l^Guitar
7
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
18 Posté le 11/06/2008 à 20:41:58
Merci à vous. De toute façon je jouerai de la guitare le 21
Et en plus quelqu'un de super sympa va me donner un ampli de 300watts pour basse (c'est sur que ça vaudra surement pas un bon ashdown en terme de qualité)
JulienJeff, le problème était similaire sur basse passive, donc le problème ne vient pas de là.
La pile était presque neuve, les cordes neuves, et les micros venaient d'être changé pour des Dimarzio Ultrajazz (un bon niveau de sortie tout de même)
Et en plus quelqu'un de super sympa va me donner un ampli de 300watts pour basse (c'est sur que ça vaudra surement pas un bon ashdown en terme de qualité)
JulienJeff, le problème était similaire sur basse passive, donc le problème ne vient pas de là.
La pile était presque neuve, les cordes neuves, et les micros venaient d'être changé pour des Dimarzio Ultrajazz (un bon niveau de sortie tout de même)
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v@l^Guitar
7
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
19 Posté le 20/06/2008 à 18:34:00
Bon hé bien l'ampli est arrivé aujourd'hui.
Plus de problème...
Le vu mètre fonctionne, la patate est là...
J'ai aussi demandé un rapport pour en connaître plus sur les raisons du problème(je suis un peu curieux).
Voila, sinon question à part : vous pensez que c'est possible de bricoler un peu le ventilateur histoire qu'il fasse moins de bruit à volume de chambre?
Plus de problème...
Le vu mètre fonctionne, la patate est là...
J'ai aussi demandé un rapport pour en connaître plus sur les raisons du problème(je suis un peu curieux).
Voila, sinon question à part : vous pensez que c'est possible de bricoler un peu le ventilateur histoire qu'il fasse moins de bruit à volume de chambre?
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Nicocloud
187
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
20 Posté le 27/06/2008 à 13:25:35
Des news sur le problème qu'avait ton combo ?
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