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Sujet Conseil pour un retubage d'un JTM60

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Sujet de la discussion Conseil pour un retubage d'un JTM60
Salut à toute la communauté d'Audiofanzine.

Alors je vais vous expliquer ma requête :

J'ai acheter il y a maintenant 3 ans un ampli tout lampes JTM60 équipés de 4 ECC83 de Marshall pour la partie préamp et de 2 EL34 de Sovtek pour la partie puissance. Le vendeur m'avait dit à l'époque qu'ils avaient changer les lampes mais vue que sa faisait bien un an que je le voyais traîner dans le magasin, les lampes on au moins 4 ans d'ages à mon avis. Et vue que je lui fait quelque reproche au niveau du son, je pense qu'un retubage complet de la bête serai judicieux.

Le problème est que je ne connais rien aux lampes et voila pourquoi je fait appel à vous pour me guider.

Ce que j'aimerai corriger sur mon ampli, sa serai :
-son son très médium et ou les basses sont complètement absentes => J'aimerai avoir des basses et un son plus équilibré.
-La saturation de la bête est plutôt très fluette est manque de grain => je voudrai une saturation avec un peu plus de "corps".
-Je trouve également qu'il compresse trop le son => Je voudrai plus de dynamique finalement.

Ce que je voudrai savoir aussi, c'est es que les lampes réagissent toutes de la même manière quelque soit l'ampli ou si elle peuvent donné des résultats complètement différent selon la machine dans laquelle on la monte??

Voila. J'attend vos réponse spécialiste de la lampe
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Qui est le magasin qui t'a réglé le bias ? C'est peut-être un bias réglé trop chaud...

www.audiotubetech.com , que du matos de ouf...!

Des loopers ? Des switchers ? Des marques de pédales confidentielles ? www.loopersparadise.fr

Na.

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Citation de stratogugus :

les lampes de puissances sont toutes rouges, de la tête au pied

 

Tu veux dire que la structure metallique a l'interieur de l'enveloppe (la plaque) est rouge? Genre metal chauffe a rouge?

Si c'est le cas, le bias a certainement ete regle beaucoup trop chaud, ou tes lampes sont defectueuses (la panne n'est pas forcement immediate dans ce cas de figure, elle peut arriver pendant les 50 a 100 premieres heures d'utilisation en moyenne).

La mauvaise nouvelle, c'est que si les lampes n'etaient pas defectueuses et que le bias a ete regle tellement chaud que les anodes (cette fameuse plaque metallique) ont rougi, tu peux considerer qu'elles sont mortes.

 

La lumiere bleue par contre n'est pas forcement un mauvais signe. C'est souvent des residus gazeux a l'interieur de l'enveloppe.

13
Citation :
Tu veux dire que la structure metallique a l'interieur de l'enveloppe (la plaque) est rouge? Genre metal chauffe a rouge?

Tout a fait

Citation :
La mauvaise nouvelle, c'est que si les lampes n'etaient pas defectueuses et que le bias a ete regle tellement chaud que les anodes (cette fameuse plaque metallique) ont rougi, tu peux considerer qu'elles sont mortes.

J'ai l'impression qu'elle chauffaient vraiment beaucoup. Mais à la fin de mon quart d'heure d'utilisation, elles marchaient bien encore. Je vais leurs demander qu'il me regle correctement le bias et on ad visera.

Citation :
Qui est le magasin qui t'a réglé le bias ?

Il s'agit de Melody Music à Caen. C'était le seul magasin de musique dans mon coin qui n'était pas débordé de travail mais je commence à comprendre pourquoi.

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Bon ben je viens de leur téléphoner. Il m'a expliquer se qu'il a fait :
A l'aide d'un voltmètre, il c'est attelé à ce qu'il y est le même courant qui traverse les 2 lampes (en faite il mesure une tension aux bornes d'une résistance dans les faits et il comprenait pas que je lui parle de courant). Puis il vérifie à l'oreille qu'il n'y ai pas de distorsion car c'est ça finalement le but (j'aurai rajouté aussi que pour moi, le but c'est aussi qu'elle me dure un peu plus d'un jour ^^).
Donc je vais lui ramener mercredi mon ampli afin qu'il me règle le courant de bias d'après la valeur nominal des lampes.

Je voulais avoir confirmation aussi : sur les boites des 2 lampes, il est écrit Ip=39. C'est bien des mA ?? Car 39 ampères sa fait beaucoup pour moi.
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Normalement, tu as 2 valeurs sur les lampes, Ip (la pente) et Gm (le gain). Il n'y a pas à en tenir spécialement compte, il faut juste régler l'ampli dans la fourchette donnée pour ce type de lampes, tout simplement.
C'est pour ça que certains fabricants de lampes ne l'indiquent pas (JJ) ou avec des pastilles de couleur (Svetlana).
Et on peut très bien régler le bias en tension (en Volts négatifs) ou en courant (mA), tout dépend de la méthode employée.

www.audiotubetech.com , que du matos de ouf...!

Des loopers ? Des switchers ? Des marques de pédales confidentielles ? www.loopersparadise.fr

Na.

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Si le type ne comprend pas que lorsqu'on mesure une tension a travers une resistance de 1 ohm, on mesure en fait le courant qui traverse la resistance, que dire...

 

Ip=39 ca va etre en mA.

Ce chiffre tout seul ne veut rien dire.

Tu devrais trouver sur l'etiquette les tensions d'anode (plate, ou plaque) et de g2 (screen grid, grille ecran) auxquelles ce courant a ete mesure (Up et Ug2).

Tu devrais aussi trouver la tension negative sur g1 qu'il a fallu pour obtenir cette consommation de 39 mA.

Tous ces parametres combines permettent de determiner si la lampe est plus ou moins proche de ses caracteristiques nominales.

En multipliant la tension et le courant a l'anode au repos, on obtient la dissipation de l'anode, en Watts. En general, on utilise 70% de la dissipation maximale de la lampe comme point de depart pour le reglage du bias, le reste etant un compromis entre duree de vie, preferences personnelles, etc...

 

A ta place, j'insisterais pour avoir de nouvelles lampes de puissance. Si tu as des doutes, cherche "red plating" sur n'importe quel site technique et tu auras des arguments.

Ca n'est pas forcement de la faute du type, les lampes pourraient etre defectueuses. Si c'est le cas, le type a fait tout comme il faut, il est sur de lui, il saura se faire rembourser par son fournisseur. Si il a fait une connerie, ca arrive aussi, n'oublie pas que tu as paye pour des lampes neuves, pas des lampes neuves qui ont subi une surchauffe.

edit: ca peut etre aussi une panne ailleurs dans l'ampli et, malgre le fait que le type aurait fait ca comme il faut et que les lampes soient bonnes, les lampes auraient trop dissipe.

 

[ Dernière édition du message le 29/07/2011 à 18:02:44 ]

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Citation :
Normalement, tu as 2 valeurs sur les lampes, Ip (la pente) et Gm (le gain). Il n'y a pas à en tenir spécialement compte, il faut juste régler l'ampli dans la fourchette donnée pour ce type de lampes, tout simplement.

Et comment on sait qu'on est dans la fourchette d'utilisation de la lampes??

Citation :
Tu devrais trouver sur l'etiquette les tensions d'anode (plate, ou plaque) et de g2 (screen grid, grille ecran) auxquelles ce courant a ete mesure (Up et Ug2).

Tu devrais aussi trouver la tension negative sur g1 qu'il a fallu pour obtenir cette consommation de 39 mA.

C'est où que je trouve toutes ces valeurs? J'ai que Ip et Gm sur la boite en tout cas.

Citation :
Ca n'est pas forcement de la faute du type, les lampes pourraient etre defectueuses. Si c'est le cas, le type a fait tout comme il faut, il est sur de lui, il saura se faire rembourser par son fournisseur. Si il a fait une connerie, ca arrive aussi, n'oublie pas que tu as paye pour des lampes neuves, pas des lampes neuves qui ont subi une surchauffe

Le truc, c'est que les lampes, je l'ai est acheté à Gillou. Si il me dit que c'est les lampes qui était défectueuse, je vois pas ce que je pourrai dire. Et c'est pareil si il me dit que c'est mon ampli qui était défectueux.
Mais ce que je comprend pas, c'est que si quelque chose clochait (comme une lampes toute rouge), il aurait pas peu me le dire plutôt que de me rendre l'ampli comme ça.


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Tu as fait installer les lampes et regler le bias par quelqu'un. C'est avec lui qu'il faut voir.

C'est jamais marque sur la boite "attention! cette lampe risque de claquer tres vite". On ne sait pas tant qu'on ne l'installe pas dans un circuit, et si le vendeur fait ca (et laisse tourner une 50aine d'heures pour etre sur que tout va bien), il ne peut plus presenter ce qu'il vend comme etant neuf, n'est-ce pas?

Il n'existe pas de test pour la duree de vie d'une lampe Les ouvrages theoriques parlent d'une periode de 50 a 100 heures passee laquelle on peut considerer qu'une lampe est "bonne" et ne devrait pas tomber en panne si on l'emploie convenablement.

Les valeurs dont je parle sont celles qu'on te donne si la lampe a ete testee.

Ip tout seul ne veut rien dire et la transconductance (Gm) se calcule grace aux donnees que j'ai evoquees. Comme a dit Gillou, on a rarement des donnees directement du constructeur, quand on en a.

Une chose est sure, la plaque ne doit jamais, mais vraiment jamais, rougir. Quand ca arrive, on a passe le stade du "petit coup de chaud".

C'est impossible d'etre sur de quoi que ce soit sans avoir de donnees precises. Il faudrait mesurer les tensions et courants dans ton ampli pour se faire une idee de ce qui a pu se passer, et par correspondance, c'est trop dangereux.

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Donc en conclusion, soit une lampe en en démarrage de court-jus et je te change la paire sous garantie, soit le bias a été cochonné, soit l'ampli a un souci.

Il faut en premier voir avec le magasin qui a réglé le bias, s'il est vraiment trop chaud. Eventuellement, qu'il remonte les anciennes lampes pour voir ce qui se passe, rougeur ou non, ça permettra d'éliminer la piste de panne d'ampli si tout se passe bien.

Si les anciennes lampes ne rougissent pas, que le bias sur les nouvelles est OK et que mes lampes rougissent encore, contacte-moi pour un échange sous garantie.

www.audiotubetech.com , que du matos de ouf...!

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Na.

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Citation :
Si les anciennes lampes ne rougissent pas, que le bias sur les nouvelles est OK et que mes lampes rougissent encore, contacte-moi pour un échange sous garantie.

Et si il recochone le réglage de Bias ? Je pourrai juste supposé que c'est pas tes lampes qui étaient mauvaise.

Et j'ai une question : il est possible de régler le bias avec un voltmètre quand on connait pas les carac de la lampes alors??