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Conseil pour un retubage d'un JTM60

  • 32 réponses
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  • 4 followers
Sujet de la discussion Conseil pour un retubage d'un JTM60
Salut à toute la communauté d'Audiofanzine.

Alors je vais vous expliquer ma requête :

J'ai acheter il y a maintenant 3 ans un ampli tout lampes JTM60 équipés de 4 ECC83 de Marshall pour la partie préamp et de 2 EL34 de Sovtek pour la partie puissance. Le vendeur m'avait dit à l'époque qu'ils avaient changer les lampes mais vue que sa faisait bien un an que je le voyais traîner dans le magasin, les lampes on au moins 4 ans d'ages à mon avis. Et vue que je lui fait quelque reproche au niveau du son, je pense qu'un retubage complet de la bête serai judicieux.

Le problème est que je ne connais rien aux lampes et voila pourquoi je fait appel à vous pour me guider.

Ce que j'aimerai corriger sur mon ampli, sa serai :
-son son très médium et ou les basses sont complètement absentes => J'aimerai avoir des basses et un son plus équilibré.
-La saturation de la bête est plutôt très fluette est manque de grain => je voudrai une saturation avec un peu plus de "corps".
-Je trouve également qu'il compresse trop le son => Je voudrai plus de dynamique finalement.

Ce que je voudrai savoir aussi, c'est es que les lampes réagissent toutes de la même manière quelque soit l'ampli ou si elle peuvent donné des résultats complètement différent selon la machine dans laquelle on la monte??

Voila. J'attend vos réponse spécialiste de la lampe
2
Je suggère des Tung-Sol EL34 B en puissance pour ce que tu cherches.

Les lampes ont des caractéristiques sonores communes, mais peuvent aussi sonner différemment d'un ampli à l'autre, même si la différence sera faible (mais audible cependant).
Je suggère une Sovtek 12AX7LPS en V1, et une Tung-Sol ECC803 Gold en V2. V3 et V4 seront montés en Sovtek 12A7LPS également.

Attention toutefois, le JTM60 n'est pas réputé pour sa saturation, mais pour son clean. On va l'améliorer, mais dans une faible mesure. Il sera peut-être judicieux de penser à une pédale disto sur le canal clean....

www.audiotubetech.com , que du matos de ouf...!

Des loopers ? Des switchers ? Des marques de pédales confidentielles ? www.loopersparadise.fr

Na.

3
Merci beaucoup GillouLyon. Sa sens à plein nez l'avis du pro et quand j'ai regardé ta présentation sur audiofanzine, j'ai peu voir que tu été la personne qui se cachait derrière audiotubetech :mdr:

J'ai encore des questions : V1, V2, V3 et V4 font référence aux positions des lampes du préampli?? Avec V1 la lampe qui est à gauche quand on regarde l'ampli de face et ainsi de suite. Et V1 étant la lampe qui intervient dans le 1er étage d'amplification??
Et pourquoi tu as choisi une lampe différente en V2?? Chaque étage d'amplification intervient sur des paramètres différent??
(Te sent pas obliger de rentrer dans les détails :lol: )

Citation :
Il sera peut-être judicieux de penser à une pédale disto sur le canal clean


J'utilise déjà une pédale de disto, une Boss OS-2. Mais vue que je la trouve pas terrible, je l'utilise uniquement avec le canal saturé en tant que pédale de boost afin d'avoir un son lead (je compte également en changer dans les mois qui vienne). Tu trouverai plus judicieux d'utiliser uniquement le canal clean du JTM60 et d'oublier le canal saturé finalement?

Citation :
On va l'améliorer, mais dans une faible mesure.

Dès fois, il en faut peu pour que je soit content ^^

J'ai encore quelques questions par rapport au lampes de puissance. Elles n'ont pas besoin d'être appairées??
Et j'ai pas trop regarder en quoi consister le réglage du Bias mais es que sa te semble impossible pour quelqu'un équiper uniquement d'un multimètre (je sais pas si sa peut servir), qui est prudent et qui as quelque notion en électronique. Ou tu me conseil vraiment d'aller voir un pro?
4
Le bias: je te conseille vraiment de le faire faire par une station technique. C'est pas que ce soit super compliqué, mais ça se fait l'ampli ouvert et en fonctionnement, avec du 500V circulant dans les condos avec des courants mortels, surtout si tu prends la chataigne de la main gauche.

V1 est l'étage de préampli à la fois le plus proche de l'entrée jack et le plus éloigné des lampes de puissance. C'est une convention valable sur tous les amplis (à part Engl qui commence à l'envers..)
V2 ne gère que le canal disto, ce qui fait qu'on pourra jouer sur le gain et l'équilibre spectral à cet étage sans impacter le canal clean.
Sur ces JTM 30 et 60, le canal clair est très bon et le canal saturé misérable. Pour moi, il faut utiliser le clean avec des pédales disto.
Les lampes de puissance DOIVENT être appairées, c'est le minimum vital...

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Na.

[ Dernière édition du message le 05/07/2011 à 18:29:17 ]

5
500 volts, sa commence à piquer en effet. Et je voudrai commencé par du 230 pour ma 1er châtaigne ^^.

Sinon, esque au sein des amplis guitare, il y a un circuit pour le canal clean et un autre circuit pour le canal saturé et le sélecteur permet de switcher entre les 2 sortes de préamp?? Ou esque le circuit du canal saturé intervient à la suite du circuit du canal clean et le sélecteur permet de "court-circuiter" la partie canal saturé quand on veut le canal clean??
Et à quoi servent les lampes v3 et v4??
6
Et j'ai oublier une question aussi : pourquoi tu as choisi les connecteurs dorés de la Tung Sol ECC83 Gold. Une Tung Sol ECC83 normale ne suffirait pas ??

x
Hors sujet :
Au faite, je tes MP Gilloulyon
7
Il n'y a que 2 modèles de lampes de préampli Tung-Sol, la 12AX7, qui est à haut gain et très froide, je ne la conseille que dans les styles où la froideur est considérée comme un avantage (Death, Thrash), et la ECC803 Gold, qui a autant de gain, tout en étant bien plus chaude.
Le fait que celle-ci ait des contacts dorés n'a rien à voir avec mon choix....

Il est rare que les circuits de clean et de saturé soient totalement indépendants. La plupart du temps, on a des étages de gain en cascade avec des dérivations, le clean étant généralement uniquement géré par V1, et le saturé étant géré par V1, V2 etc selon le nombre d'étages de gain.
Généralement, on a ensuite l'EQ, éventuellement la boucle et la reverbe et en dernier la déphaseuse.

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Na.

8
Bon ben j'ai épuisé mon stock de questions. Merci beaucoup Gillou, j'ai plus appris sur les amplis guitare ici quand 3 ans d'utilisation.
9
Bon ben j'ai trouvé un magasin pour me faire un réglage de Bias et il est de retour à la maison. Alors je joue dessus un gros quart d'heure et là je sens du "chaud". Je regarde les les lampes et la je voie qu'elle ont une couleur bleue.
Après quelque observation, quand j'allume l'ampli, les lampes rougisse gentiment (les filament brille avec une couleur orange), et dès que j'allume le standby, il y a un "filet de lumière" bleu sur l'une des 2 lampes de puissances.
Moi sa m'inquiète cette odeur de chaud, j'ai l'impression que ya quelque chose qui crame. Et le filet de couleur bleu, j'aime pas beaucoup sa non plus. Alors, je voudrai avoir ton diagnostic Gillou si tu en a un.
10
Je rajouterai que les lampes de puissances sont toutes rouges, de la tête au pied. Mes anciennes lampes brillaient pas autant.
11
Qui est le magasin qui t'a réglé le bias ? C'est peut-être un bias réglé trop chaud...

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Na.

12

Citation de stratogugus :

les lampes de puissances sont toutes rouges, de la tête au pied

 

Tu veux dire que la structure metallique a l'interieur de l'enveloppe (la plaque) est rouge? Genre metal chauffe a rouge?

Si c'est le cas, le bias a certainement ete regle beaucoup trop chaud, ou tes lampes sont defectueuses (la panne n'est pas forcement immediate dans ce cas de figure, elle peut arriver pendant les 50 a 100 premieres heures d'utilisation en moyenne).

La mauvaise nouvelle, c'est que si les lampes n'etaient pas defectueuses et que le bias a ete regle tellement chaud que les anodes (cette fameuse plaque metallique) ont rougi, tu peux considerer qu'elles sont mortes.

 

La lumiere bleue par contre n'est pas forcement un mauvais signe. C'est souvent des residus gazeux a l'interieur de l'enveloppe.

13
Citation :
Tu veux dire que la structure metallique a l'interieur de l'enveloppe (la plaque) est rouge? Genre metal chauffe a rouge?

Tout a fait

Citation :
La mauvaise nouvelle, c'est que si les lampes n'etaient pas defectueuses et que le bias a ete regle tellement chaud que les anodes (cette fameuse plaque metallique) ont rougi, tu peux considerer qu'elles sont mortes.

J'ai l'impression qu'elle chauffaient vraiment beaucoup. Mais à la fin de mon quart d'heure d'utilisation, elles marchaient bien encore. Je vais leurs demander qu'il me regle correctement le bias et on ad visera.

Citation :
Qui est le magasin qui t'a réglé le bias ?

Il s'agit de Melody Music à Caen. C'était le seul magasin de musique dans mon coin qui n'était pas débordé de travail mais je commence à comprendre pourquoi.

14
Bon ben je viens de leur téléphoner. Il m'a expliquer se qu'il a fait :
A l'aide d'un voltmètre, il c'est attelé à ce qu'il y est le même courant qui traverse les 2 lampes (en faite il mesure une tension aux bornes d'une résistance dans les faits et il comprenait pas que je lui parle de courant). Puis il vérifie à l'oreille qu'il n'y ai pas de distorsion car c'est ça finalement le but (j'aurai rajouté aussi que pour moi, le but c'est aussi qu'elle me dure un peu plus d'un jour ^^).
Donc je vais lui ramener mercredi mon ampli afin qu'il me règle le courant de bias d'après la valeur nominal des lampes.

Je voulais avoir confirmation aussi : sur les boites des 2 lampes, il est écrit Ip=39. C'est bien des mA ?? Car 39 ampères sa fait beaucoup pour moi.
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Normalement, tu as 2 valeurs sur les lampes, Ip (la pente) et Gm (le gain). Il n'y a pas à en tenir spécialement compte, il faut juste régler l'ampli dans la fourchette donnée pour ce type de lampes, tout simplement.
C'est pour ça que certains fabricants de lampes ne l'indiquent pas (JJ) ou avec des pastilles de couleur (Svetlana).
Et on peut très bien régler le bias en tension (en Volts négatifs) ou en courant (mA), tout dépend de la méthode employée.

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Na.

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Si le type ne comprend pas que lorsqu'on mesure une tension a travers une resistance de 1 ohm, on mesure en fait le courant qui traverse la resistance, que dire...

 

Ip=39 ca va etre en mA.

Ce chiffre tout seul ne veut rien dire.

Tu devrais trouver sur l'etiquette les tensions d'anode (plate, ou plaque) et de g2 (screen grid, grille ecran) auxquelles ce courant a ete mesure (Up et Ug2).

Tu devrais aussi trouver la tension negative sur g1 qu'il a fallu pour obtenir cette consommation de 39 mA.

Tous ces parametres combines permettent de determiner si la lampe est plus ou moins proche de ses caracteristiques nominales.

En multipliant la tension et le courant a l'anode au repos, on obtient la dissipation de l'anode, en Watts. En general, on utilise 70% de la dissipation maximale de la lampe comme point de depart pour le reglage du bias, le reste etant un compromis entre duree de vie, preferences personnelles, etc...

 

A ta place, j'insisterais pour avoir de nouvelles lampes de puissance. Si tu as des doutes, cherche "red plating" sur n'importe quel site technique et tu auras des arguments.

Ca n'est pas forcement de la faute du type, les lampes pourraient etre defectueuses. Si c'est le cas, le type a fait tout comme il faut, il est sur de lui, il saura se faire rembourser par son fournisseur. Si il a fait une connerie, ca arrive aussi, n'oublie pas que tu as paye pour des lampes neuves, pas des lampes neuves qui ont subi une surchauffe.

edit: ca peut etre aussi une panne ailleurs dans l'ampli et, malgre le fait que le type aurait fait ca comme il faut et que les lampes soient bonnes, les lampes auraient trop dissipe.

 

[ Dernière édition du message le 29/07/2011 à 18:02:44 ]

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Citation :
Normalement, tu as 2 valeurs sur les lampes, Ip (la pente) et Gm (le gain). Il n'y a pas à en tenir spécialement compte, il faut juste régler l'ampli dans la fourchette donnée pour ce type de lampes, tout simplement.

Et comment on sait qu'on est dans la fourchette d'utilisation de la lampes??

Citation :
Tu devrais trouver sur l'etiquette les tensions d'anode (plate, ou plaque) et de g2 (screen grid, grille ecran) auxquelles ce courant a ete mesure (Up et Ug2).

Tu devrais aussi trouver la tension negative sur g1 qu'il a fallu pour obtenir cette consommation de 39 mA.

C'est où que je trouve toutes ces valeurs? J'ai que Ip et Gm sur la boite en tout cas.

Citation :
Ca n'est pas forcement de la faute du type, les lampes pourraient etre defectueuses. Si c'est le cas, le type a fait tout comme il faut, il est sur de lui, il saura se faire rembourser par son fournisseur. Si il a fait une connerie, ca arrive aussi, n'oublie pas que tu as paye pour des lampes neuves, pas des lampes neuves qui ont subi une surchauffe

Le truc, c'est que les lampes, je l'ai est acheté à Gillou. Si il me dit que c'est les lampes qui était défectueuse, je vois pas ce que je pourrai dire. Et c'est pareil si il me dit que c'est mon ampli qui était défectueux.
Mais ce que je comprend pas, c'est que si quelque chose clochait (comme une lampes toute rouge), il aurait pas peu me le dire plutôt que de me rendre l'ampli comme ça.


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Tu as fait installer les lampes et regler le bias par quelqu'un. C'est avec lui qu'il faut voir.

C'est jamais marque sur la boite "attention! cette lampe risque de claquer tres vite". On ne sait pas tant qu'on ne l'installe pas dans un circuit, et si le vendeur fait ca (et laisse tourner une 50aine d'heures pour etre sur que tout va bien), il ne peut plus presenter ce qu'il vend comme etant neuf, n'est-ce pas?

Il n'existe pas de test pour la duree de vie d'une lampe Les ouvrages theoriques parlent d'une periode de 50 a 100 heures passee laquelle on peut considerer qu'une lampe est "bonne" et ne devrait pas tomber en panne si on l'emploie convenablement.

Les valeurs dont je parle sont celles qu'on te donne si la lampe a ete testee.

Ip tout seul ne veut rien dire et la transconductance (Gm) se calcule grace aux donnees que j'ai evoquees. Comme a dit Gillou, on a rarement des donnees directement du constructeur, quand on en a.

Une chose est sure, la plaque ne doit jamais, mais vraiment jamais, rougir. Quand ca arrive, on a passe le stade du "petit coup de chaud".

C'est impossible d'etre sur de quoi que ce soit sans avoir de donnees precises. Il faudrait mesurer les tensions et courants dans ton ampli pour se faire une idee de ce qui a pu se passer, et par correspondance, c'est trop dangereux.

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Donc en conclusion, soit une lampe en en démarrage de court-jus et je te change la paire sous garantie, soit le bias a été cochonné, soit l'ampli a un souci.

Il faut en premier voir avec le magasin qui a réglé le bias, s'il est vraiment trop chaud. Eventuellement, qu'il remonte les anciennes lampes pour voir ce qui se passe, rougeur ou non, ça permettra d'éliminer la piste de panne d'ampli si tout se passe bien.

Si les anciennes lampes ne rougissent pas, que le bias sur les nouvelles est OK et que mes lampes rougissent encore, contacte-moi pour un échange sous garantie.

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Na.

20
Citation :
Si les anciennes lampes ne rougissent pas, que le bias sur les nouvelles est OK et que mes lampes rougissent encore, contacte-moi pour un échange sous garantie.

Et si il recochone le réglage de Bias ? Je pourrai juste supposé que c'est pas tes lampes qui étaient mauvaise.

Et j'ai une question : il est possible de régler le bias avec un voltmètre quand on connait pas les carac de la lampes alors??
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Citation de stratogugus :

il est possible de régler le bias avec un voltmètre quand on connait pas les carac de la lampes alors??

 

Oui bien sur. On n'en a pas besoin pour determiner un point de bias. Ca sert plus a l'analyse du circuit ou a selectionner telle lampe pour tel ampli, tel type de jeu, etc...

Mais la je pense qu'on atteint la limite de ce qu'on peut dire sur un forum de musiciens. Je te conseillerais d'aller faire un tour sur projetg5 (si tu preferes le francais) par exemple, de lire les FAQs et les dossiers, puis de voir si tu te le sens. Sur un forum technique tu pourras aussi poser des questions precises quant a la procedure, la theorie, etc... Ce genre de sujet aura deja ete traite aussi souvent que "dois-je mettre mon delai avant ou apres ma distorsion?" ici.

C'est pas complique a faire, mais ca implique des risques que tu seras seul a prendre lorsque tu seras devant ton ampli ouvert, le circuit sous tension. C'est donc a toi de faire la demarche pour te renseigner quant a la procedure a suivre et aux precautions a prendre. La theorie necessaire pour le faire est quant a elle tres simple a apprehender.

 

Dans ton ampli, il n'existe pas de point de test pour faire une mesure simple et rapide du bias. Le plus simple et le plus sur serait d'employer un outil de type "bias probe" qui permet de mesurer sans sortir le chassis de la tete.

 

Citation de stratogugus :

Et si il recochone le réglage de Bias ?

 

demande-lui de te noter sur papier les mesures qu'il a faites dans le circuit et on pourra jeter un oeil, histoire de voir si c'est coherent. Tu l'as deja paye, s'il a fait une betise, donne-lui une chance de se rattraper.

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Citation :
Mais la je pense qu'on atteint la limite de ce qu'on peut dire sur un forum de musiciens. Je te conseillerais d'aller faire un tour sur projetg5 (si tu preferes le francais) par exemple, de lire les FAQs et les dossiers, puis de voir si tu te le sens. Sur un forum technique tu pourras aussi poser des questions precises quant a la procedure, la theorie, etc... Ce genre de sujet aura deja ete traite aussi souvent que "dois-je mettre mon delai avant ou apres ma distorsion?" ici.

Je pense que c'est ce que je vais faire car sa m'intérresse en plus.

Citation :
Tu l'as deja paye, s'il a fait une betise, donne-lui une chance de se rattraper.

Sa me semble évident. Et puis j'ai pas envie de pailler quelqu'un d'autre pour un autre réglage du bias ^^.
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Suite et fin de mon réglage du bias.
Je lui parle de ce qui va pas, il me dit que pour lui, il a fait le réglage "optimum", qu'il pense pas que se soient les lampes qui déconne et que c'est mon ampli qui merde (tout marchait bien avant mais bon ...). Il veut bien refaire le réglage mais pour lui sa ne sera plus le réglage "optimum". Je repasse un peu plus tard, le réglage est fait. On test. Tout marche nickel et les lampes ne rougisse pas et ya pas cette énorme souffle (qu'il entendait à peine avec l'ancien réglage du bias). Mais il me précise quand même que pour lui, sa n'est pas le réglage "optimum", qu'il n'y a pas le son des lampes pour lui (c'est vrai que le son est beaucoup moins dynamique qu'avant mais il faut pousser un peu le master sur cette bête).
Finalement, je pense que c'était bien son réglage du bias qui était merdique, que mon ampli et les lampes marchaient nickel et que c'est un con qui ne sait pas qu'un réglage du bias, c'est un compromis entre le son et la longévité des lampes. Mais je me trompe peut-être...
Et pour mes lampes qui ont pris un sérieux coup de chaud, il pense toujours que c'est mon ampli qui est en cause car la courses du "potentiomètre du réglage du bias" n'est même pas au 2/5 de sa course total. J'ai pas chercher plus que ça car on allait rentrer dans un dialogue de sourd et je trouver que c'était sympa de me reprendre le réglage du bias alors qu'il pense que l’erreur ne vient pas de lui. Et il pense pas que d'avoir était chauffé a rouge pendant 20 minutes soit s'y préjudiciable que sa pour les lampes.
Malgré ça, j'ai passer un peu de temps dans leur magasin et je les trouve plutôt sympa quand même.

Je reposte bientot un message sur le son qu'a la bête maintenant : sa vous interressera peut-être plus :mdr:
24
Tant mieux si tout s'arrange !
Oui moi ton avis sur le son avec ces nouvelles lampes m'intéresse aussi car je compte faire re-tuber d'ici peu mon JTM 30 (qui a les mêmes lampes que le 60 à l'origine, juste une de moins en preamp).
J'aimerais savoir notamment ce que ça a changé pour toi avec le canal saturé (qui n'est pas le fort de ces amplis) ?
Par contre tu parlais dans ton premier post de 'manque de basse' sur cet ampli, je ne sais pas quelle version de HP tu as, mais pour ma part j'ai un 12' + le baffle additionel 12' branché sur l'ampli ça transforme totalement le son à ce niveau-là, il est beaucoup plus "plein".
25
Bon ben j'ai pas encore fini de roder les lampes je pense mais je vais quand même écrire mon avis quite a revenir dessu plus tard.

En faite, je redécouvre complètement mon ampli : quand tu tourne un bouton maintenant, sa change complètement ton son. Et je met plus les potentiomètres "presence" ou les basses a fond maintenant. Le son est beaucoup plus dynamique maintenant (les anciennes lampes devaient être bien crevé aussi), j'ai beaucoup plus de basses déjà et le canal saturé est transformé. Sa n'est toujours pas le gros son Marshall mais sa s'en approche déjà plus et tant qu'on dépasse pas les 2/3 de la course du potentiomètre de gain, on as pas se son "fuzzy".

Par contre, j'utilise la boucle d'effet parallèle dans laquelle j'utilise un delay numérique car comme ça, les échos sont moins brillant. Sauf que quand je met le potards qui règle le volume de cette boucle d’effet, ya des basses qui se trouve rajouté et je n'avais pas remarqué sa avant. Je sais bien que c'était ce que je demander (des basses en plus) mais j'aurais préféré un rendu plus linéaire à ce niveau. Faudra peut-être que j’essaye une lampe chinoise en v4 (il me semble que c'est elle qui gère la boucle d'effet).

Je pense qu'a l'avenir, j'essayerai peut-être d'autres lampes en v1 même si je suis pas déçu de la Sovtek) et en v4 pour la boucle d'effet mais en tout cas, la Tung Sol en v2 ma séduit. Et les 2 lampes de puissance aussi mon plutôt plus. Elle envoie beaucoup plus aussi (mais peut-être que sa vient du réglage de bias trop chaud car je pense que c'est régler un peu au pifomètre).