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Amplis Guitare manquent de basses

  • 12 réponses
  • 6 participants
  • 489 vues
  • 6 followers
Sujet de la discussion Amplis Guitare manquent de basses
Bonjour,

Je cherche depuis longtemps un ampli transistor comme pedal-platform et j'ai essayé différentes choses: Orange Crush 35, Peavey Envoy 110, Marshall Mg 30, Blackstar HT5R (lampes). Je me retrouve toujours avec le même problème:
je trouve que ces amplis manquent cruellement de basses.

Or j'ai rebranché le vox VT15 et le Marshall Mg15 de mon enfance et je trouve qu'ils sont beaucoup plus généreux en basses, alors que les haut-parleurs sont des 8 pouces. Malheureusement ces amplis ne sonnent pas merveilleusement bien.

Je me suis dit que le fait qu'ils soient fermés à l'arrière (closed back) était peut-être le secret mais le Marshall MG30, qu'il l'est aussi, à le même problème.

J'ai essayé de change le HP par un Celestion Creamback 10 pouces dans le Peavey et le MG30 mais rien n'y fait. J'hésite à transformer le MG15 en tête pour le brancher dans un baffle 10" ou 12". Je joue sur une Les Paul, du Rock et du Blues principalement.

Seriez-vous m'expliquer pourquoi typiquement un Marshall MG15 à plus de basses qu'un MG30 ? Qu'est-ce qui fait qu'un combo à beaucoup de basses ou pas ? Est-ce l'électronique qui est différente ? Les dimensions d'un MG 15 sont-elles plus adaptées au HP que celles d'un MG30 ?
2
Salut,

En même temps je ne sais pas à quoi tu t'attendais avec des combos et des hp de 8 pouces.

Arrête de perdre de l'argent en prenant des trucs inutiles et achète un vrai cab de 12", la dessus tu mets une vraie tête, que ce soit à lampe (Jubilee, Jcm) ou à transistor (Orange super crush) et tu en auras des basses et surtout le rendu global sera bien meilleur, voir excellent.

[ Dernière édition du message le 29/04/2023 à 10:20:07 ]

3
Non merci pour ta non réponse à mes questions suite à la non lecture de ma demande
4
J'ai parfaitement lu ton poste, le secret c'est d'arrêter de s'obstiner dans la bêtise.
5
L'Orange Rocker 15 avec son baffle de 10 ou la tête HT-1 sur un baffle de 8 ont de la babasse.

[ Dernière édition du message le 29/04/2023 à 14:36:02 ]

6
Il faut regarder en premier côté électronique ; trouves-nous les schématiques.
7
Mise a jour;

" Seriez-vous m'expliquer pourquoi typiquement un Marshall MG15 à plus de basses qu'un MG30 ? "

J'ai comparer les deux schématiques ; Des circuits complètement différents , donc le manque de basse viendrait des circuits
8
Les cabs fermés vont en général donner plus de basses, la contrepartie c'est moins de patate.

Des modèles différents de HP vont aussi avoir une réponse en fréquence différente. Et puis, plus ils sont gros, plus ils sont aptes à reproduire les basse. Après entre le format 10 et le format 12 pouce, dans l'absolu, je ne suis pas sur que la différence soit si grande que ça. *

Concernant la taille du cab, c'est très étudié et ça peut se calculer pour les cabs fermés - enfin ça concerne plutôt la fréquence de coupure, au delà de laquelle le volumes des graves baisse progressivement, pas tant le volume des graves en général. Pour booster les graves il y a des cabs avec des 'events', des trous, qui permettent de booster les graves au dessus de la fréquence de coupure mais qui les diminuent en dessous.*

J'ai jamais vu trop d'infos pour les cabs ouverts, et sur le marché ils sont tous plus ou moins à la taille du speaker donc dur de se faire une idée. Si personne n'en fabrique, on peut arriver à la conclusion qu'un cab ouvert plus grand doit pas changer grand chose mais bon, en général on veut des gros HP mais un ampli pas trop encombrant... donc j'imagine personnellement qu'il s'agit plus de considérations marketing que sonores.

*À noter pour la guitare blues et le 'classic' rock, les graves de la guitare c'est plutôt entre 100Hz et 200Hz, autrement dit, pas particulièrement grave pour un cab ou en speaker. Les considérations ouvert/fermé, taille du HP, fréquence de coupure, ont plus d'importance quand il s'agit de reproduire l'octave en dessous de ça. Attention, je ne dit pas que tu ne trouveras pas ton bonheur avec un speaker 15 pouces dans un cab fermé surdimensionné, juste que je n'exclurais pas non plus des systèmes qui, sur le papier, sont censés te donner moins de basse.

À titre d'exemple, j'ai accès à un Fender Princeton, super ampli dans l'absolu, cab ouvert, HP 10 pouces. Par contre le bas domine beaucoup trop à mon gout (et de quelques autres personnes qui l'utilisent). Suivant les cas, même avec le contrôle des graves au minimum, il y a encore trop de bas. Après, si tu branches une basse dessus, (ou j'imagine une guitare 7 cordes en drop LA ou autres métaleries incongrues), tu te rends compte qu'il s'agit plus de bas-médiums que de graves à proprement parler. Il reste que pour le blues ou le rock à l'ancienne, ça reste un ampli avec beaucoup de basses.

L'électronique joue beaucoup aussi bien sur. Il n'y a qu'à voir la différence massive que tu peux faire un jouant sur les réglages d'EQ, ainsi que le fait, qu'en général, les amplis guitares ne seront jamais neutre pour ce qui concerne la réponse en fréquence, quelque soit le réglage d'EQ.

Bref, il y a plein de paramètres, et puis ça dépends aussi de ce que t'appelles les basses : s'agit-il plus d'un manque de 'profondeur', ou de 'chaleur'? Est-ce que tu ressent particulièrement le manque sur les notes basses (du genre pas assez de graves sur le mi grave comparé à un la ou un do par exemple), ou c'est plus un problème plus général? Est-ce que c'est vraiment les graves que tu recherches ou plutôt les bas-médiums?

Mon avis personnel, vu que tu cherche un pedal platform, autant aller jusqu'au bout de la démarche et regarder en dehors des amplis guitares : prendre juste un ampli de puissance mono tout bête, quitte à le complémenter avec une pédale d'EQ ou de préamp. Puis de chercher le cab qui te convienne le mieux. Les puristes râleront mais bon... si tu en déjà à jouer du blues sur des amplis à transistors :clin:

[ Dernière édition du message le 30/04/2023 à 10:59:16 ]

9
Merci Latole, c'est bon à savoir concernant l'électronique. Je ne m'attendais pas à ce que celle-ci soit différente pour deux amplis de même marque et de même série. Ça explique la différence de ressenti que j'ai eu entre le MG15 et le MG30.
À la lumière de cette information, je voudrais essayer un nouveau HP sur le MG15, possiblement un plus gros en passant par un baffle. On n'est pas à l'abri d'une bonne surprise !
10
Merci pour ta réponse Ant_Art !
J'ai lu effectivement qu'un plus gros HP donnait plus de basses. D'où mon étonnement en essayant le MG30. La perte de puissance n'est pas un problème pour moi, je vis en appartement.

Est-ce que tu penses qu'un cab avec évents donne plus de basses qu'un cab fermé ? Est-ce qu'un cab avec évents n'est pas équivalent à un cab ouvert (qui développe donc moins de basses) ?
J'ai lu que les baffles type MESA Thiele donnait de très bonnes choses, mais uniquement avec certains HP.

Il me semble que la fréquence la plus grave pour une guitare accordée en Mi est autour de 80Hz donc effectivement quand je parle de basses, j'imagine les fréquences allant de 80 à 300-400 Hz. Avec un retour progressif à la « neutralité » dans le reste du spectre (un Q assez grand).
Je ressens un manque général et non uniquement dans les positions les plus graves.
J'avais éventuellement en tête de mettre un EQ de ce type dans ma chaîne mais n'ayant pas de boucle d'effet, ça serait forcément entre les overdrives et l'ampli. J'ai cependant peur que je ne puisse contrecarrer les manques de l'ampli suite à ses problèmes physiques (fréquence de coupure, taille du baffle...).

J'ai appris beaucoup de choses grâce à cette vidéo (si ça peut aider certains) :

La personne essaie énormément de situations différentes et donne les graph fréquentielles pour chaque baffle !

C'est bon à savoir pour le Princeton, je n'aurais jamais cru ça de cet ampli !
J'aime bien l'idée de l'ampli de puissance simple permettant d'alimenter simplement un baffle. Tu penses à des produits en particulier ?
Le Electro Harmonix 15W Howitzer (qui fait aussi préampli) m'a longtemps fait de l’œil mais je n'ai jamais passé le pas. Il n'y a pas beaucoup d'infos sur internet le concernant, notamment sur sa capacité à gérer les basses.

À réfléchir ! Encore merci !