Amplis Guitare manquent de basses
- 12 réponses
- 6 participants
- 610 vues
- 6 followers
Tom Norris
117
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 13 ans
HurluberluLeVrai
50
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 3 ans
Tom Norris
117
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 13 ans
HurluberluLeVrai
50
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 3 ans
Point-virgule
8169
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
latole
10218
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 10 ans
latole
10218
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 10 ans
dbArt
86
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 13 ans
Les cabs fermés vont en général donner plus de basses, la contrepartie c'est moins de patate.
Des modèles différents de HP vont aussi avoir une réponse en fréquence différente. Et puis, plus ils sont gros, plus ils sont aptes à reproduire les basse. Après entre le format 10 et le format 12 pouce, dans l'absolu, je ne suis pas sur que la différence soit si grande que ça. *
Concernant la taille du cab, c'est très étudié et ça peut se calculer pour les cabs fermés - enfin ça concerne plutôt la fréquence de coupure, au delà de laquelle le volumes des graves baisse progressivement, pas tant le volume des graves en général. Pour booster les graves il y a des cabs avec des 'events', des trous, qui permettent de booster les graves au dessus de la fréquence de coupure mais qui les diminuent en dessous.*
J'ai jamais vu trop d'infos pour les cabs ouverts, et sur le marché ils sont tous plus ou moins à la taille du speaker donc dur de se faire une idée. Si personne n'en fabrique, on peut arriver à la conclusion qu'un cab ouvert plus grand doit pas changer grand chose mais bon, en général on veut des gros HP mais un ampli pas trop encombrant... donc j'imagine personnellement qu'il s'agit plus de considérations marketing que sonores.
*À noter pour la guitare blues et le 'classic' rock, les graves de la guitare c'est plutôt entre 100Hz et 200Hz, autrement dit, pas particulièrement grave pour un cab ou en speaker. Les considérations ouvert/fermé, taille du HP, fréquence de coupure, ont plus d'importance quand il s'agit de reproduire l'octave en dessous de ça. Attention, je ne dit pas que tu ne trouveras pas ton bonheur avec un speaker 15 pouces dans un cab fermé surdimensionné, juste que je n'exclurais pas non plus des systèmes qui, sur le papier, sont censés te donner moins de basse.
À titre d'exemple, j'ai accès à un Fender Princeton, super ampli dans l'absolu, cab ouvert, HP 10 pouces. Par contre le bas domine beaucoup trop à mon gout (et de quelques autres personnes qui l'utilisent). Suivant les cas, même avec le contrôle des graves au minimum, il y a encore trop de bas. Après, si tu branches une basse dessus, (ou j'imagine une guitare 7 cordes en drop LA ou autres métaleries incongrues), tu te rends compte qu'il s'agit plus de bas-médiums que de graves à proprement parler. Il reste que pour le blues ou le rock à l'ancienne, ça reste un ampli avec beaucoup de basses.
L'électronique joue beaucoup aussi bien sur. Il n'y a qu'à voir la différence massive que tu peux faire un jouant sur les réglages d'EQ, ainsi que le fait, qu'en général, les amplis guitares ne seront jamais neutre pour ce qui concerne la réponse en fréquence, quelque soit le réglage d'EQ.
Bref, il y a plein de paramètres, et puis ça dépends aussi de ce que t'appelles les basses : s'agit-il plus d'un manque de 'profondeur', ou de 'chaleur'? Est-ce que tu ressent particulièrement le manque sur les notes basses (du genre pas assez de graves sur le mi grave comparé à un la ou un do par exemple), ou c'est plus un problème plus général? Est-ce que c'est vraiment les graves que tu recherches ou plutôt les bas-médiums?
Mon avis personnel, vu que tu cherche un pedal platform, autant aller jusqu'au bout de la démarche et regarder en dehors des amplis guitares : prendre juste un ampli de puissance mono tout bête, quitte à le complémenter avec une pédale d'EQ ou de préamp. Puis de chercher le cab qui te convienne le mieux. Les puristes râleront mais bon... si tu en déjà à jouer du blues sur des amplis à transistors
Des modèles différents de HP vont aussi avoir une réponse en fréquence différente. Et puis, plus ils sont gros, plus ils sont aptes à reproduire les basse. Après entre le format 10 et le format 12 pouce, dans l'absolu, je ne suis pas sur que la différence soit si grande que ça. *
Concernant la taille du cab, c'est très étudié et ça peut se calculer pour les cabs fermés - enfin ça concerne plutôt la fréquence de coupure, au delà de laquelle le volumes des graves baisse progressivement, pas tant le volume des graves en général. Pour booster les graves il y a des cabs avec des 'events', des trous, qui permettent de booster les graves au dessus de la fréquence de coupure mais qui les diminuent en dessous.*
J'ai jamais vu trop d'infos pour les cabs ouverts, et sur le marché ils sont tous plus ou moins à la taille du speaker donc dur de se faire une idée. Si personne n'en fabrique, on peut arriver à la conclusion qu'un cab ouvert plus grand doit pas changer grand chose mais bon, en général on veut des gros HP mais un ampli pas trop encombrant... donc j'imagine personnellement qu'il s'agit plus de considérations marketing que sonores.
*À noter pour la guitare blues et le 'classic' rock, les graves de la guitare c'est plutôt entre 100Hz et 200Hz, autrement dit, pas particulièrement grave pour un cab ou en speaker. Les considérations ouvert/fermé, taille du HP, fréquence de coupure, ont plus d'importance quand il s'agit de reproduire l'octave en dessous de ça. Attention, je ne dit pas que tu ne trouveras pas ton bonheur avec un speaker 15 pouces dans un cab fermé surdimensionné, juste que je n'exclurais pas non plus des systèmes qui, sur le papier, sont censés te donner moins de basse.
À titre d'exemple, j'ai accès à un Fender Princeton, super ampli dans l'absolu, cab ouvert, HP 10 pouces. Par contre le bas domine beaucoup trop à mon gout (et de quelques autres personnes qui l'utilisent). Suivant les cas, même avec le contrôle des graves au minimum, il y a encore trop de bas. Après, si tu branches une basse dessus, (ou j'imagine une guitare 7 cordes en drop LA ou autres métaleries incongrues), tu te rends compte qu'il s'agit plus de bas-médiums que de graves à proprement parler. Il reste que pour le blues ou le rock à l'ancienne, ça reste un ampli avec beaucoup de basses.
L'électronique joue beaucoup aussi bien sur. Il n'y a qu'à voir la différence massive que tu peux faire un jouant sur les réglages d'EQ, ainsi que le fait, qu'en général, les amplis guitares ne seront jamais neutre pour ce qui concerne la réponse en fréquence, quelque soit le réglage d'EQ.
Bref, il y a plein de paramètres, et puis ça dépends aussi de ce que t'appelles les basses : s'agit-il plus d'un manque de 'profondeur', ou de 'chaleur'? Est-ce que tu ressent particulièrement le manque sur les notes basses (du genre pas assez de graves sur le mi grave comparé à un la ou un do par exemple), ou c'est plus un problème plus général? Est-ce que c'est vraiment les graves que tu recherches ou plutôt les bas-médiums?
Mon avis personnel, vu que tu cherche un pedal platform, autant aller jusqu'au bout de la démarche et regarder en dehors des amplis guitares : prendre juste un ampli de puissance mono tout bête, quitte à le complémenter avec une pédale d'EQ ou de préamp. Puis de chercher le cab qui te convienne le mieux. Les puristes râleront mais bon... si tu en déjà à jouer du blues sur des amplis à transistors
[ Dernière édition du message le 30/04/2023 à 10:59:16 ]
Tom Norris
117
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 13 ans
Tom Norris
117
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 13 ans
Berzin
24304
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
dbArt
86
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 13 ans
Il à l'air très intéressant le type de la vidéo. Si tu en regardes encore quelques unes comme ça tu en sauras rapidement bien plus que moi 
En tout cas je ne pense pas pouvoir vraiment ajouté sur ce qu'il dit, je n'ai jamais eu l'occasion de réellement comparer différents HP dans différents cabs.
Non les cabs avec des events (communément appelés bass reflex) sont vraiment à part et, s'il faut choisir, certainement plus proche d'un cab fermé que d'un cab ouvert.
Si ton manque de basse n'est pas essentiellement sur les notes graves, je doute que la solution soit vraiment un HP plus grand ou un cab fermé (sans que ça n'empêche non plus que tu trouve le nirvana sonore dans un HP plus grand avec cab fermé).
Par exemple, si la fréquence de coupure d'un 10 pouces est 120Hz, et d'un 12 pouches 80Hz, et un 15 pouces 50Hz (j'invente) tu n'aurais pas forcement plus de volume à 150Hz sur le 15 pouces ou sur le 12 pouces que sur le 10 pouces.
À mon avis c'est plus une question de voicing de l'ampli en lui-même ou du haut parleur que d'extension dans les basse (une fréquence de coupure plus grave).
https://www.soundonsound.com/techniques/understanding-recording-guitar-speakers
La dernière image de cet article te montre la réponse en fréquence de différents HP de 10 pouces. Ils ont tous la même fréquence de coupure cependant on voit bien que le Vintage a moins de bas que le Gold (comparé au reste du spectre). Le Greenback à un petit boost dans les graves, mais plus d'aigus que le Gold donc c'est peut-être pas dit qu'il te conviennes mieux que le Gold. Sans même parler des aigus plus prononcés, avec son creux à 400Hz, les notes aigus auront moins de graves que le Gold.
http://www.loudspeakerdatabase.com/Eminence/THE_GOVERNOR#8%CE%A9 o
Là avec ce douze pouces, la réponse en fréquence semble être très similaire au Vintage, juste que tout est décalé un peu plus grave. En soit, c'est très possible que tu préfères le Gold avec, certes moins de graves, mais plus de bas médiums comparé aux aigus.
Outre l'extension des graves, les différentes tailles de HP ont tendance en effet à avoir leur propres sons mais à moins que tu teste vraiment beaucoup de modèles différents et tu préfères systématiquement tel ou tel taille, tes préférences peuvent tout aussi s’expliquer par les spécificités du modèle plutôt que le format en lui-même.
Le Princeton en question c'est une réedition Silverface avec un Celestion Ten Thirty. Je l'ai déjà essayé avec un tout petit HP mais je ne saurais pas vraiment te dire si les graves vienne de l'ampli, du HP, du cab ou des trois à la fois. J'ai jamais joué sur un autre Princeton donc je ne sais pas trop si ces basses généreuses sont une généralité.
Les amplis de puissance pour guitare ont leur propre catégorie sur Thomann:
https://www.thomann.fr/terminaux_guitares.html?oa=pra&gk=GIEAES&cme=false&filter=true
mais en vrai j'avais plutot l'idée d'un truc comme ça:
https://www.thomann.fr/the_tamp_pm40c_endstufenmodul.htm?gclid=EAIaIQobChMIgprRuqzZ_gIVwhEGAB0ReghsEAQYAiABEgJs8_D_BwE
Après j'y connais rien. Moi mon dada c'est les amplis à lampes :D
En tout cas je ne pense pas pouvoir vraiment ajouté sur ce qu'il dit, je n'ai jamais eu l'occasion de réellement comparer différents HP dans différents cabs.Non les cabs avec des events (communément appelés bass reflex) sont vraiment à part et, s'il faut choisir, certainement plus proche d'un cab fermé que d'un cab ouvert.
Si ton manque de basse n'est pas essentiellement sur les notes graves, je doute que la solution soit vraiment un HP plus grand ou un cab fermé (sans que ça n'empêche non plus que tu trouve le nirvana sonore dans un HP plus grand avec cab fermé).
Par exemple, si la fréquence de coupure d'un 10 pouces est 120Hz, et d'un 12 pouches 80Hz, et un 15 pouces 50Hz (j'invente) tu n'aurais pas forcement plus de volume à 150Hz sur le 15 pouces ou sur le 12 pouces que sur le 10 pouces.
À mon avis c'est plus une question de voicing de l'ampli en lui-même ou du haut parleur que d'extension dans les basse (une fréquence de coupure plus grave).
https://www.soundonsound.com/techniques/understanding-recording-guitar-speakers
La dernière image de cet article te montre la réponse en fréquence de différents HP de 10 pouces. Ils ont tous la même fréquence de coupure cependant on voit bien que le Vintage a moins de bas que le Gold (comparé au reste du spectre). Le Greenback à un petit boost dans les graves, mais plus d'aigus que le Gold donc c'est peut-être pas dit qu'il te conviennes mieux que le Gold. Sans même parler des aigus plus prononcés, avec son creux à 400Hz, les notes aigus auront moins de graves que le Gold.
http://www.loudspeakerdatabase.com/Eminence/THE_GOVERNOR#8%CE%A9 o
Là avec ce douze pouces, la réponse en fréquence semble être très similaire au Vintage, juste que tout est décalé un peu plus grave. En soit, c'est très possible que tu préfères le Gold avec, certes moins de graves, mais plus de bas médiums comparé aux aigus.
Outre l'extension des graves, les différentes tailles de HP ont tendance en effet à avoir leur propres sons mais à moins que tu teste vraiment beaucoup de modèles différents et tu préfères systématiquement tel ou tel taille, tes préférences peuvent tout aussi s’expliquer par les spécificités du modèle plutôt que le format en lui-même.
Le Princeton en question c'est une réedition Silverface avec un Celestion Ten Thirty. Je l'ai déjà essayé avec un tout petit HP mais je ne saurais pas vraiment te dire si les graves vienne de l'ampli, du HP, du cab ou des trois à la fois. J'ai jamais joué sur un autre Princeton donc je ne sais pas trop si ces basses généreuses sont une généralité.
Les amplis de puissance pour guitare ont leur propre catégorie sur Thomann:
https://www.thomann.fr/terminaux_guitares.html?oa=pra&gk=GIEAES&cme=false&filter=true
mais en vrai j'avais plutot l'idée d'un truc comme ça:
https://www.thomann.fr/the_tamp_pm40c_endstufenmodul.htm?gclid=EAIaIQobChMIgprRuqzZ_gIVwhEGAB0ReghsEAQYAiABEgJs8_D_BwE
Après j'y connais rien. Moi mon dada c'est les amplis à lampes :D
[ Dernière édition du message le 03/05/2023 à 17:05:16 ]
Tom Norris
117
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 13 ans
- < Liste des sujets
- Charte