Ce que le manuel et line6 ne disent pas…
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Titi1506
Il n'y a que deux jours que j'ai l'ampli mais j'ai découvert pas mal de trucs intéressants qui bizarrement ne sont écrits nulle part, sauf en cherchant longtemps (très longtemps) sur le net! ![]()
J'utilise l'ampli avec un POD HD500 via L6 Link. Ça m'a permis de faire pas mal de tests.
Premier truc: en mode Full Volume, le DT25 utilise une modélisation de préamp avec l'étage de puissance à lampes ET une simulation de baffle + micro! En faisant des tests comparatifs branché direct à l'ampli et via le POD j'ai fait le constat suivant:
DT25 Full Volume = Préamp POD HD500 + Baffle standard + Micro standard
C'est uniquement avec cette config que l'on obtient un son parfaitement identique. Il faut aussi savoir que lorsqu'on utilise le modèle de Préamp sur le POD la simulation Baffle + Micro n'est pas la même qu'avec l'ampli complet, il s'agit d'une simulation en mode "live". Ce point a été confirmé par un ingénieur de chez Line6.
Second truc: en mode Low Volume le DT25 n'utilise quasiment pas l'étage de puissance à lampes mais une simulation de l'ampli de puissance. Après pas mal de recherche j'ai obtenu ça:
DT25 Low Volume = Modèle Full HD500 + Baffle standard + Micro standard
Le passage en mode Full Amp du DT25 en Low Volume est également confirmé par les ingénieurs Line6 (il a fallu batailler un peu pour avoir la réponse)
Donc il y a quand même un petit problème: lorsque l'on switche en mode Low Volume sur l'ampli, les presets du POD ne passent pas automatiquement en mode Modèle Full… Pas Glop! ![]()
Il faut donc faire tous ses presets en double si on veut profiter pleinement de l'ampli à la maison et le son n'est pas non plus tout à fait identique! Il n'y a pas mort d'homme mais c'est bon à savoir avant d'attraper une crise (c'est passé).
La seule solution adoptée par pas mal d'utilisateurs du DT25 sur les forums US, c'est de lui coller un atténuateur pour pouvoir profiter des lampes à bas volume et surtout n'avoir qu'un jeu de presets… C'est pas gênant mais du coup je me demande si ma tête Metroamp 45/100 avec un Alex's Attenuator n'est pas aussi flexible!!! ![]()
I may not believe in myself, but I believe in what I'm doing.
Jimmy Page
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Yoyo c'est moi
C'est intéressant ça ! J'utilise le DT-25 sans POD, mais donc quand le mode low-wattage est activé, le son est donc en faible partie amplifié par le circuit à lampe ?
Titi1506
Citation de : Yoyo c'est moi
C'est intéressant ça ! J'utilise le DT-25 sans POD, mais donc quand le mode low-wattage est activé, le son est donc en faible partie amplifié par le circuit à lampe ?
C'est bien ça. En fait les lampes ne sont utilisés dans ce mode que pour réchauffer légèrement le son.
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Jimmy Page
Titi1506
Une petite astuce de plus pour bénéficier de l'étage à lampes à faible volume.
Après avoir discuté avec les ingés de chez Line6 (ils doivent en avoir ras-le-bol de lire mes mails), et pas mal tripatouillé toutes les combinaisons de volume, il s'avère que le volume du canal sur le DT-25 n'a aucune influence sur le son. C'est "juste" un niveau.
Donc, il suffit de pousser le master entre 11h00 et 2h00 (sweet spot de l'ampli) et de baisser le volume du canal pour obtenir un volume général qui ne vous attirera pas les foudres des voisins tout en profitant de l'étage de puissance à lampes.
Pour une utilisation avec le HD500, ça revient toujours à refaire 2 fois les presets mais c'est la même chose avec le mode Low Volume…
Le seul hic dans l'histoire, c'est que j'ai pu constater que l'étage de puissance est tout de même assez droit et ne sature pas vraiment. Quand on le pousse, on obtient bien l'attaque, la richesse harmonique et la chaleur propre aux lampes mais pas de crunch genre JTM45… Donc pour le voicing II typé soit-disant Plexi… Humm, de loin quoi et pas dans son fonctionnement en tout cas. La saturation viendra forcément du préamp (modélisé lui).
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Jimmy Page
Room135
Titi1506
Humm… Je sais pas trop. Autant j'arrive à avoir quelque chose de pas mal concluant sur le J-45 avec le POD uniquement, autant avec le DT25 j'ai du mal à retrouver le même feeling.
Je parle de ce genre de son: http://youtu.be/dhP8K6_sPwc
Je trouve que l'on est assez loin de l'esprit KT66 (c'est normal avec des EL84 tu me diras). Pour rattraper le niveau de gain, je suis obligé de pousser le gain sur le preset et je perds un peu d'épaisseur.
Je ne dis pas que c'est mauvais parce que globalement, le DT25 n'a aucun mauvais son. Je dirais plutôt que c'est plus typé moderne que les originaux sur ce Voicing. Peut-être que si j'avais pas un JTM45 et un Plexi 10'000 series à côté pour comparer, je serais moins critique. j'ai remarqué que souvent sur les produits à modélisation (Axe FX compris), les modèles qui génèrent le plus de critiques chez moi sont ceux pour lesquels je possède le vrai ampli…
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Jimmy Page
Room135
Personnellement j'adore le son du Park-75 boosté légèrement avec une petite pédale aux fesses, ça me rappelle le Clapton jouant avec John Mayhall & les blues breaker genre
Je suis entre les deux à la fois je recherche des sonorités typé du siècle dernier et dans une autre démarche ou je cherche à créer des sonorités impossibles à obtenir autrement qu'avec un DT 25, je crois que c'est là la position la plus pertinente.
Maintenant cela ne fait qu'une semaine que j'ai le DT 25, il me faut encore du temps pour explorer ce nouvel amplificateur, mais j'ai déjà prévu d'enregistrer avec, tant les sonorités sont modernes!
Titi1506
Hors sujet :
Tout à fait d'accord avec toi. J'apprécie beaucoup plus mon DT25 dans une approche consistant à créer et développer un son qu'en essayant de lui faire reproduire un ampli qu'il est censé modéliser.
Je trouve aussi que c'est un excellent outil pour trouver une direction et une empreinte sonore, quitte à plus tard basculer vers l'ampli original. C'est ce qui m'a amené à choisir mes Metropoulos. J'aimais beaucoup le grain des JTM45 sur mes POD et c'est suite à cette expérience que je suis allé chercher la meilleure reproduction existante de l'original.
En plus de ça, c'est aussi un ampli de Jam ultime. Même si j'ai mon son à moi qui est le résultat d'années d'expérimentation et de recherche, c'est extrêmement pratique d'avoir à disposition une palette sonore variée et de qualité pour aller jouer avec d'autres musiciens et parfois dans d'autres styles. À ce je là, le DT25 est difficilement égalable!
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Jimmy Page
Room135
Je dois dire que j'ai pas bien compris, mais peu importe c'est pas trés grave.
Mais je crois deviner que le Métropoulos fait parti des meilleurs ampli du monde?
Titi1506
J'ai pas dû être super clair alors! ![]()
Je voulais juste dire que les amplis à modélisation et les outils comme le POD peuvent permettre de découvrir des univers sonores (Fender, Hiwatt, Marshall, VOX, Boogie…) qui pousseront plus tard les utilisateurs à acheter "The real thing".
Avant il fallait soit être très riche pour s'acheter tous les amplis, soit être très chanceux pour pouvoir tous les essayer aussi longtemps que l'on souhaite, soit simplement se contenter de ce qu'on a…
Avec les amplis du type DT25, on peut facilement se faire une idée avant d'aller chercher l'ampli idéal souvent très cher sans avoir peur de faire une erreur de jugement.
Concernant le Metropoulos, c'était une parenthèse pour illustrer la situation. Tout le monde s'accorde à dire que c'est la meilleure reproduction de JTM 45/100 sur le marché mais c'est très cher, tu ne peux pas l'essayer avant en europe (il n'en existe que 9) et tu dois attendre environ 1 an avant qu'il soit construit… Donc mieux vaut avoir un POD ou un DT25 pour être certain que le grain Marshall Vintage, c'est bien ce que tu veux avant de te décider.
Plus clair ou pas mieux? ![]()
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Jimmy Page
[ Dernière édition du message le 14/03/2012 à 18:38:02 ]
Room135
Room135
Il me semble que tu avais raison, dés que l'on coupe le canal A du pod(du coup du DT25) on bascule sur le canal B du DT 25, la ou ça se complique c'est que lorsque l'on est en dual tone, le préamp du pod se superpose au canal B du DT 25 et ils ne sont plus du tout synchro les voicing et les class A, AB, triode etc..., si l'on bidouille le gain et le volume du pod il se passe des trucs bizarres. C'est trop con que l'on ne puisse pas piloter le canal B comme dans la pub: "A Ma Guise..."
Comme le titre de ton sujet: "Tout ce que le manuel ne dit pas"
Titi1506
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Room135
Titi1506
Citation de : Room135
Je reviens ici, parce que du coup je n'y comprends plus rein avec le Canal A/B.
Il me semble que tu avais raison, dés que l'on coupe le canal A du pod(du coup du DT25) on bascule sur le canal B du DT 25, la ou ça se complique c'est que lorsque l'on est en dual tone, le préamp du pod se superpose au canal B du DT 25 et ils ne sont plus du tout synchro les voicing et les class A, AB, triode etc..., si l'on bidouille le gain et le volume du pod il se passe des trucs bizarres. C'est trop con que l'on ne puisse pas piloter le canal B comme dans la pub: "A Ma Guise..."
Comme le titre de ton sujet: "Tout ce que le manuel ne dit pas"
En fait en réfléchissant à ton souci, je me suis posé une question. Qu'apporte l'utilisation du Dual Amp dans ce cas précis vis-à-vis de deux patches séparés. Parce que dans le cas ou tu switches Amp A - Amp B sur le POD sans les mixer, deux patches distincts avec les mêmes effets doivent te donner les même résultat.
L'intérêt du Dual Amp n'est réel que si l'on souhaite utiliser un mix des deux amplis (dans mon cas plus souvent des baffles ou des micros avec les deux mêmes amplis). Mais dans ce cas il faut 2 DT25 pour faire ça (pour une fois, là le manuel est très clair).
Mais peut être qu'un truc m'a échappé ou alors tu utilises une pédale d'expression pour passer progressivement d'un son à l'autre et là effectivement il faut DT25 pour faire marcher tout ça…
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Jimmy Page
Room135
Line 6 à visé ici les productions scéniques ayant envie d'investir 2 ou 4 DT25 ou les studios voulant rompre avec le vintage pour l'inovation sonore, faut y croire ...et ne pas avoir froid aux yeux...
Dommage pour le musicien intermitent ayant juste de quoi s'offrir un DT25, qui pourtant devient un ambassadeur frustré du bricolage sonore...
Reste à utiliser le canal B du DT25 avec le choix du Vocing 1,2,3, ou 4, ce qui limite un peu le concept simulation d'ampli à la carte.
Reste à trouver quel sera le voicing du canal B du DT 25 le plus pertinent à utiliser car du coup il ne sera pas programmable au niveau de la simulation d'ampli, il sera juste possible d'y ajointre ou d'enlever des effets "issu du canal A".
A vrai dire je n'est pas encore fait le choix dans la configuration de mon set. Et je me retrouve avec la question suivante:
- utilisation du canal B en son clair ou en saturation pour du lead?
Et
- quel est le voicing, (l'une des 4 simulations)du DT 25 le plus pertinent en regard des simulations d'ampli du pod HD 500?
Titi1506
Je peux te dire ce que j'ai fait mais je ne crois pas que cela va beaucoup t'aider…
Vu que je viens des amplis monocanal à lampe, je suis habitué à passer du clean au crunch avec le potentiomètre de volume de ma guitare et booster le lead avec un overdrive.
Au final j'ai fait pareil avec mon couple POD HD500 / DT25.
J'ai 4 presets de base sur le HD500:
- Vintage (JTM 45 Brt)
- Classic Rock (Park 75 Nrm)
- Modern Rock (JCM 800)
- Modern Heavy (Threadplate)
J'utilise relativement peu de gain sur mes presets de façon à pouvoir modeler le son avec les potentiomètres de la guitare et conserver pas mal de dynamique. Je peux passer facilement du clean au crunch avec ça sur pratiquement tous les presets (crunch à gros crunch pour le dernier).
Ensuite, tous mes presets ont une Wah, un Overdrive et une Fuzz switchables à la demande (tout en off par défaut).
Enfin j'ai quelques variations de ces presets avec différents délais.
Je n'utilise donc que le canal A du DT25 et je change aussi rarement de preset pendant la même chanson.
Comme je te le disais, ça fonctionne super bien pour moi dans un registre Blues/Blues Rock/Classic Rock/Hard Rock mais pour des trucs plus modernes qui exigent des effets de modulation avec des cleans cristallins pour passer à des disto bien méchantes, il faudra trouver autre chose.
En tout, cas, comme principe de base, je n'utilise jamais le canal B du DT25 sauf lorsque je ne branche pas le HD500.
Pour l'enregistrement, je branche le POD en direct en le remplaçant souvent la section puissance par la simulation d'ampli de puissance des plugins Two-Notes en combinaison avec leur simulation de HP. Donc pas de DT25 ici.
Concernant les adéquations Simulations du POD et configurations du DT25 je n'ai pas poussé très loin l'expérience car j'ai souvent un son précis en tête avant de commencer et ça tourne souvent autour d'un Marshall like… J'ai beau essayer les autres, c'est pas mon truc et je reviens toujours au même type de grain au final.
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Jimmy Page
Room135
J'ai pour ma part besoin de passer d'un son clean cristallin à un son saturé pour du power chords puis à du saturé pour du lead.
J'avais jusqu'a présent organisé mes sons avec des simus d'ampli différents (quand je n'avais pas le DT25), les ajustements de niveaux d'un son à l'autre sont trop galères.
Maintenant avec le DT 25 je l'utilise plus comme une tète traditionnelle avec comme toi ajout de pédales virtuelles "en off" en preset du pod HD, avec à ma disposition un choix de set de simulation d'ampli en fonction des style abordés, mais je pense utiliser le canal B du DT comme clean, et switcher de canal pour les saturations, j'ai pas encore essayer avec mon groupe, mais bientôt. Ce qui me gêne c'est qu'il faut refaire une balance manuel du volume canal B/ canal A à chaque concert'en fonction de la salle etc..mais c'est normal.
Par contre je ne maîtrise pas du tout le contrôle du volume sur ma guitare, que j'utilise tout le temps ouvert à fond! donc je change mes sons au pieds essentiellement sauf les micros.
Quel genre de potard de volume utilise tu pour ça (ce que tu fais) un linéaire ou un course rapide?
Titi1506
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Jimmy Page
[ Dernière édition du message le 03/04/2012 à 21:08:07 ]
Room135
Le réducteur de bruit dénature quand même pas mal le son d'origine, même s'il rend service aux voisins...
Le cab d'extension avec son HP celestion, est vraiment fait pour et sonne super bien, je vois la différence d'avec mon HP de "secours" jusqu’à présent utilisé, et qui avait aussi une dimension de 12".
Par contre ce que le manuel ne dit pas, c'est si les simulations d'enceinte sont pensées pour être utilisées avec le HP ou en ligne directe? Alors que certains blogueurs anglophones ont l'air d’utiliser les simus d'enceintes avec le HP! Et j'ai remarqué que leur utilisations ne choquent pas aux contraire!
De plus aucun manuels, à ma connaissance ne parlent de la nouvelle simulation d'ampli Plexi normal et Brit' et encore moins du premier simulation d'ampli basse (y'avait quand même le bassman avant) du nouvel Update des Pod HD!
Bon y'a du nouveau on va pas se plaindre, si cela continue on peut s'attendre a voir arriver d'autre simulations d'ampli, voir d'autres effets?
Titi1506
Ce ne serait donc pas vraiment une IR mais plutôt un EQ destiné à modifier le rendu final via le HP du DT25 pour rappeler un autre HP… Leur utilisation avec le DT25 est préconisée par les ignénieurs Line6. Comme toi j'ai remarqué ce cela convient plutôt bien au Celestion du DT25 (beaucoup moins à mon 2x12 Scumback par contre).
Ils ne sont pas très bavards sur ce truc là par contre.
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Jimmy Page
[ Dernière édition du message le 13/04/2012 à 13:03:43 ]
Room135
les sons clairs , le crunch , les saturations que du bon, et la puissance!
Par contre ce que le manuel et line 6 ne disent pas est si avec la nouvelle simulation d'ampli basse du nouvel update, une basse ainsi branchée dans le DT 25 n'explosera le HP line 6???
Berzin
"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
Titi1506
Effectivement, il faudra faire gaffe… Le Celestion du HD25 est quand même un HP guitare. Il risque de ne pas apprécier…
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Jimmy Page
Room135
A mon avis à proscrire formellement sous peine de décentrer la gamelle! et cela même à bas volume, il faudra donc lui adjoindre un cab' pour basse, par contre aucun problème pour de la DI...
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