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Sujet Revenons à la création misicale et à ses difficultées si vous voulez bien.

  • 31 réponses
  • 12 participants
  • 1 283 vues
  • 1 follower
Sujet de la discussion Revenons à la création misicale et à ses difficultées si vous voulez bien.
Salut à tous,

90 % ou 100 % des gens qui sont sur ce forum créent sous le coup de l'inspiration.
Une fois celle-ci passée, c'est la panne sèche. On peut considerer l'inspiration comme un vision fugace de quelque chose qui nous rend heureux et tout création consiste à recréer ce moment, à le formaliser et à la faire partager aux autres avec toutes les difficultés que chacun ici connait.

Bon, l'écriture musicale, la création, ça S'APPREND !

Attention, c'est un autodidacte qui vous parle.

Prenons le cas du cinéma ou du théâtre : le metteur en scène sait recréer toutes sortes de situations réelles ou plus que réelles, normal c'est son métier. Pour y arriver, il a vu et compris des milliers de films. Il les à dissiqués, comparés, organisés et classés dans sa tête.

Il peut face à chaque demande et fonction des circonstances, trouver le bon système pour mettre en place une situation donnée. Il a créé des archétypes correspondants à : Que veut dire ge geste, qu'induit-il, que va comprendre le public, etc.

Il n'en est pas moins créateur, ses connaissances et son intuition ne sont que des outils qui l'aident à mieux communiquer avec son public, elles sont au service de son histoire.

Replaçons tout ceci dans le contexte de la musique.

Cerstes l'inspiration doit rester une des composantes de la création, mais si tu sais comment exprimer tes sentiments et AUSSI exprimer des situations estérieures avec tes outils de bases, tu n'as pas de panne de composition.

Vous dites souvent après telle partie écrite , je cale...

Met-toi à l'extérieur de ton morceau et imagine le comme une machine à raconter une histoire, avec un début, une fin, un style de narration, des personnages, une intrigue etc...

A chacun des mot-clés de la phrase précedente peut se greffer un instrument ou un groupe d'instrument ou un style de phrase musicale.

Un vrai musicien doit pouvoir tout écrire, ce n'est pas un problème de style, c'est un problème de connaissances et de technique. Il ne sait pas tout, mais il peut tout apprendre.
Il doit s'interesser à toutes les musique et... les classer, les organiser les découper, les codifier dans sa tête. Il doit comprendre comment face à un problème particulier, tel composiyeur a crée telle solution ou mécanique à telle époque.

Cela nous entraîne à parler des connaisance harmoniques et rythmiques et aux technique d'écriture ET d'orchestration en musique classique et en jazz et en musique chinoise, africaine, grecque ; yougoslave, russe etc... DE TOUTES LES MUSIQUE DEPUIS LA NUIT DES TEMPS !

Exemples de base : dans l'opéra occidental, le méchant à une voix de fausset (opéra comique) ou de basse(opéra dramatique), etc...
les violoncelles exprimeront plûtot tel sentiments et les trompettes un autre. c'est un LANGAGE STRUCTURé et ORGANISé qui évolue au fil du temps et que tout le monde peut comprendre, mais peu savent qui en a inventé les mots. (MOZART, BACH, BETHOVEN, etc...)

Humblement, ramenons tout cela à notre musique, celle d'aujourd'hui que nous pratiquons.
Si tu aimes le Hip Hop et que tu en écris, analyse toute la création du domaine, tant du point de vue artistique, que technique, qu'évolutif etc... Tu comprendras le langage et l'articulation précise de ce style.Tu ne sera jamais en panne d'inspiration parce que nourri et gavé par tout ce que tu auras écouté

A ce langage viendront ce rajouter de nouveaux mots qui sont... tes créations, avec tes solutions personnelles que tu développes pour solutionner un problème particulier.
Tu ne peux pas parler correctement une langue avec 10 mots ou 15 ou 20. il t'en faut 2 000.
A 10 000 tu connais le dico par cœur.

Cette maturité ne vient qu'avec le temps et beaucoup de travail, mais plus on écoute et on apprend plus c'est FACILE d'apprendre et de comprendre, donc de trouver des solutions et de s'intéresser à un nouveau domaine musical.
On apprend à aimer de plus en plus de styles de musique différents tout en restant spécialisé dans la sienne. Les autres courant musicaux nous enrichissent et viennent nourrir notre style.

L'exemple le plus signifiant de la musique-langage est SPIKES JONES, qui est l'inventeur des musiques de TEX AVERY entre autre. Ses musiques consistent un un bric à brac de bruits et de parties jouées live. Il n'hésitait pas à faire s'écrouler des murs entiers de boites de conserves vide sur scène et tirait au pistolet à blanc sur mes musicien, le tout était écrit sur partition !
Si ça peut vous rassurer, il est mort dans la misère et l'anonymat en 1965.

La panne d'inspiration, est une panne... TECHNIQUE ! Au sens ou le mot à trouver pour finir votre phrase ne vient pas. Ou alors vous connaissez le mot (par exemple : un break) mais que la technique instrumentale vous manque pour l'appliquer.

A cela s'ajoute aujourd'hui la technique de production qui est une nouvelle composante et difficulté à part entière de la création.

J'espère n'avoir pas été trop intello, mais ça marche dan tous les domaines de la vie et par que dans l'art.

Bone nuit à tous.


PATBAF
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11
J'ai eu beau copier-coller tes interventions dans un text-to-speech avec le pitch a -127 je comprends pas mieux... faut dire qu'il a un de ces accents de robot du kentucky du sud ouaaahh je vous dis pâs !! :8)

Je reessaie avec la voix de standardiste blonde pulpeuse et je te dis ce que j'en pense :P: :D:

http://weareunison.com

https://www.facebook.com/unison666

https://soundcloud.com/weareunison

12
Salut, Inusable

Laisse-moi qqs temps pour synthétiser mes reflexions et je te promet de faire un résumé,
si possible cohérent !

A+; PATBAF.
13
Le sujet de ce forum est terrible :aime: et en plus je trouve que vous avez une culture gé ainsi qu'une technique au top niveau :8) En attendant que Patbaf synthétise ses connaissances, j'en profite pour faire la pub de mon site http://vintage_tarbois.france-techno.com où j'ai essayé de mettre en parallèle l'homme et la machine dans l'histoire musicale. Si j'ai écrit des conneries, surtout faites le moi savoir. Pour moi les connaissances culturelles sont d'une importance capitale, mais là où j'ai bcp de mal c'est de progresser techniquement :( . Je trouve que c'est d'autant plus complexe quand on peut construire une multitude de configuration en musiques électroniques avec son home studio. Je suis aussi pianiste et je trouve que ça n'a rien à voir.
14
Salut vintage
il a l'air pas mal ton site, mais il faudrait dévellopper un peu je pense. Disons que là tu as le site pour un néophyte (comme moi par exemple, c'est cool j'ai appris plein de trucs :) )mais qu'il faudrait auusi, je pense, le site "avancé", pour ceux qui veulent aller plus loin... mais c'est du boulot c'est vrai !
bonne continuation

zero
https://www.zerodegre.net

zéro degré | melatonine | MWTE

15
PATBAF, je suis d'accord avec toi sur un point quand même (et je résumé pour inusable :clin: ) :
le but n'est pas l'érudition, mais c'est mieux de faire avec, en gros. C'est à dire que (exmple du blues) on peut très bien inventer une musique, recréer un monde entier en ayant que quelques bases musicales simples(-istes?) mais il vaut mieux, et c'est peut être plus facile pour avancer dans une composition musicale de disposer d'une certaine culture, qui te permet de "t'inspirer" de méthodes autres.
J'ai bon ?
Alors bon ceci dit, la caricature ricains/ropéeens elle est un petit peu fastoche. D'autant que si elle est vraie ça incite un peu à penser : "mais quelle bande de blaireaux ils n'ont donc rien compris à l'Art , LE MON-DE N'EST PAS UNE MAR-CHAN-DISE" :D:
vala.
bon j'ai regardé un peu star academy hier avant d'aller répéter, et je pense que quelque part, cet état d'esprit à deja largement gagné et que c'est moi qui suis rétrograde avec mes vieilles idées.

zero
https://www.zerodegre.net

zéro degré | melatonine | MWTE

16
Merci Zéro

Je crois tu as parfaitement résumé le sujet du forum et ma pensée, de façon concise et simple, BRAVO !
Merci de me soutenir et de me lire dans le détail.

Je reviendrais (après le boulot !) sur lopposition de conception du métier de musicien
Amérique VS Europe, je me suis documenté là dessus ce WK, je nuancerai mes propos et l'agrémenterai d'exemples.

A+, PATBAF !
17
J'ajouterais que peut-être qu'une musique créée par des personnes peu cultivés aura un succès du au hasard, beaucoup plus qu'une musique écrite par des gens très cultivés. Mais ça c'est une hypothèse qui est difficile à prouver. Je pense à cette idée parce que j'ai l'exemple de Krafwerk ou de Juan Atkins, qui sont des maîtres pour moi, et qui ont "prémédité" la musique qu'ils ont éloboré et en sachant très bien de quoi ils s'influencaient. Bien sur ils ne sont pas connu du grand public, mais leur apport dans l'histoire musicale est indéniable, car ils ont à leur tour influencé toute une génération de musiciens. Ils ont aussi une bonne dose de talent technique qui les ont bien aidé, mais la culture me parait très importante pour créer de la nouvelle musique par hybridation, par mixage. Elle est très importante pour les DJs, puisqu'ils passent la musique des autres, mais ils se l'approprient et font presque leur propre musique.
18
Salut,
pour l-histoire des ricains ou europeens ou africains le probleme de creation est le meme en tant que musiciens, le business lui est different, la musique est un langage universel n-est-ce pas? comme les droits de l-homme? (la je m-egare).
je voudrais apporter une reflexion au sujet de la creation, jouer tout seul et en groupe, quand tu es tout seul et que tu as le manque d-inspiration il y a personne pour te dire eh! tu vas dans le mauvais sens alors quand groupe il y a toujours un mec qui te botte le cul et te permet d-avancer mille fois plus vite(perso je prefere joue en groupe).
apres etre cultiver ou pas musicalement ca je ne sais pas! moi je marche a l-emotion la plupart du temps.
bon il est temps que j-aille me couche, moi!!!! (eh! les gars comment qu-on fait pour inserer ces foutus petites bouilles jaunes, ca me prends la tete!)

kemar @+
Onecup - en concert le 7-10=2005 a l'olympic cafe(paris)
19
Salut Kemar, toi t'es un couche-tard !

Seule compte l'émotion, c'est l'essentiel.

Sous d'autre cieux, on m'a dit en plus : seul compte le résultat, l'importance des moyens mis en œuvre est secondaire !

Après, qu'est-ce qu'on entend par résultats ?

Sans mentir, j'ai joué avec qqs américains, à l'époque j'étais un jeune pianiste débutant et intégriste du jazz.
J'ai été choqué de leur attitude vis à vis des succès commerciaux du moment. Ils disaient :
Tu sais si ce truc se vends, c'est bien que c'est un bon produit ! Si l'artiste gane de l'argent, Il peut pas être mauvais ? Seul le résultat compte.
Avec le recul je comprends mieux cette attitude. Qd on connait la puissance de la machine à dollars et les critères qui juge de ta réussite au States, seul le résultat compte.

Cette attitude bien sur n'est pas générale, elle dénote d'un comportement différent du notre vis à vis de l'argent et du système et d'un clivage moin important entre les genres musicaux. (Chez certains musiciens, bien sur)

Bon ça n'est que mon avis.

En attendant, je fourbie mes arguments.

Salut à tous, PATBAF
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Citation : le but n'est pas l'érudition, mais c'est mieux de faire avec, en gros.


Dans certains cas je suis d'accord avec cette affirmation.
Maintenant Prenons le cas Brian Eno : Il a toujours revendiqué son incompétence d'instrumentiste, et a développé sa propre érudition en même temps qu'il a construit son œuvre.
Il me semble que l'avantage d'une tel démarche a un intérêt : ne partant pas avec les mêmes atouts, deux individus ont moins de chances que le résultats de leur créations musicales (ou autre d'ailleurs) soient identiques...
Ceci montre bien qu'il est difficile de jongler avec les généralités.