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Sujet Revenons à la création misicale et à ses difficultées si vous voulez bien.

  • 31 réponses
  • 12 participants
  • 1 281 vues
  • 1 follower
Sujet de la discussion Revenons à la création misicale et à ses difficultées si vous voulez bien.
Salut à tous,

90 % ou 100 % des gens qui sont sur ce forum créent sous le coup de l'inspiration.
Une fois celle-ci passée, c'est la panne sèche. On peut considerer l'inspiration comme un vision fugace de quelque chose qui nous rend heureux et tout création consiste à recréer ce moment, à le formaliser et à la faire partager aux autres avec toutes les difficultés que chacun ici connait.

Bon, l'écriture musicale, la création, ça S'APPREND !

Attention, c'est un autodidacte qui vous parle.

Prenons le cas du cinéma ou du théâtre : le metteur en scène sait recréer toutes sortes de situations réelles ou plus que réelles, normal c'est son métier. Pour y arriver, il a vu et compris des milliers de films. Il les à dissiqués, comparés, organisés et classés dans sa tête.

Il peut face à chaque demande et fonction des circonstances, trouver le bon système pour mettre en place une situation donnée. Il a créé des archétypes correspondants à : Que veut dire ge geste, qu'induit-il, que va comprendre le public, etc.

Il n'en est pas moins créateur, ses connaissances et son intuition ne sont que des outils qui l'aident à mieux communiquer avec son public, elles sont au service de son histoire.

Replaçons tout ceci dans le contexte de la musique.

Cerstes l'inspiration doit rester une des composantes de la création, mais si tu sais comment exprimer tes sentiments et AUSSI exprimer des situations estérieures avec tes outils de bases, tu n'as pas de panne de composition.

Vous dites souvent après telle partie écrite , je cale...

Met-toi à l'extérieur de ton morceau et imagine le comme une machine à raconter une histoire, avec un début, une fin, un style de narration, des personnages, une intrigue etc...

A chacun des mot-clés de la phrase précedente peut se greffer un instrument ou un groupe d'instrument ou un style de phrase musicale.

Un vrai musicien doit pouvoir tout écrire, ce n'est pas un problème de style, c'est un problème de connaissances et de technique. Il ne sait pas tout, mais il peut tout apprendre.
Il doit s'interesser à toutes les musique et... les classer, les organiser les découper, les codifier dans sa tête. Il doit comprendre comment face à un problème particulier, tel composiyeur a crée telle solution ou mécanique à telle époque.

Cela nous entraîne à parler des connaisance harmoniques et rythmiques et aux technique d'écriture ET d'orchestration en musique classique et en jazz et en musique chinoise, africaine, grecque ; yougoslave, russe etc... DE TOUTES LES MUSIQUE DEPUIS LA NUIT DES TEMPS !

Exemples de base : dans l'opéra occidental, le méchant à une voix de fausset (opéra comique) ou de basse(opéra dramatique), etc...
les violoncelles exprimeront plûtot tel sentiments et les trompettes un autre. c'est un LANGAGE STRUCTURé et ORGANISé qui évolue au fil du temps et que tout le monde peut comprendre, mais peu savent qui en a inventé les mots. (MOZART, BACH, BETHOVEN, etc...)

Humblement, ramenons tout cela à notre musique, celle d'aujourd'hui que nous pratiquons.
Si tu aimes le Hip Hop et que tu en écris, analyse toute la création du domaine, tant du point de vue artistique, que technique, qu'évolutif etc... Tu comprendras le langage et l'articulation précise de ce style.Tu ne sera jamais en panne d'inspiration parce que nourri et gavé par tout ce que tu auras écouté

A ce langage viendront ce rajouter de nouveaux mots qui sont... tes créations, avec tes solutions personnelles que tu développes pour solutionner un problème particulier.
Tu ne peux pas parler correctement une langue avec 10 mots ou 15 ou 20. il t'en faut 2 000.
A 10 000 tu connais le dico par cœur.

Cette maturité ne vient qu'avec le temps et beaucoup de travail, mais plus on écoute et on apprend plus c'est FACILE d'apprendre et de comprendre, donc de trouver des solutions et de s'intéresser à un nouveau domaine musical.
On apprend à aimer de plus en plus de styles de musique différents tout en restant spécialisé dans la sienne. Les autres courant musicaux nous enrichissent et viennent nourrir notre style.

L'exemple le plus signifiant de la musique-langage est SPIKES JONES, qui est l'inventeur des musiques de TEX AVERY entre autre. Ses musiques consistent un un bric à brac de bruits et de parties jouées live. Il n'hésitait pas à faire s'écrouler des murs entiers de boites de conserves vide sur scène et tirait au pistolet à blanc sur mes musicien, le tout était écrit sur partition !
Si ça peut vous rassurer, il est mort dans la misère et l'anonymat en 1965.

La panne d'inspiration, est une panne... TECHNIQUE ! Au sens ou le mot à trouver pour finir votre phrase ne vient pas. Ou alors vous connaissez le mot (par exemple : un break) mais que la technique instrumentale vous manque pour l'appliquer.

A cela s'ajoute aujourd'hui la technique de production qui est une nouvelle composante et difficulté à part entière de la création.

J'espère n'avoir pas été trop intello, mais ça marche dan tous les domaines de la vie et par que dans l'art.

Bone nuit à tous.


PATBAF
2
Je suis un peu d'accord, maiiiiis... finalement non.

Citation : le metteur en scène sait recréer toutes sortes de situations réelles ou plus que réelles, normal c'est son métier



oui et justement ! je n'ai pas envie de faire de la musique comme je fais mon métier (qui me plait assez hein je vous rassure). Je veux en faire pour mon plaisir. Si je commence à utiliser de véritables techniques quand je bloque, des méthodes d'écritures, je pense que je vais y perdre de la spontanéité. Je fais de la musique quand "quelque chose" m'y pousse (l'inspiration ? hum n'éxagérons rien, disons l'envie), pas quand il faut que je paie mon loyer, ma facture de téléphone ou ma nouvelle piscine.

Citation : DE TOUTES LES MUSIQUE DEPUIS LA NUIT DES TEMPS !



certes certes... jean pascal et bennie B inclus ? bon, mais sans ironie de ma part, prenons un exemple concret : moi (oui bon je sais, mais celui là je le connais bien). La "world musique" en général me fait chier. J'ai beau tenter de m'interesser au raï ancestral, aux violons gnawas, à la musique traditionelle andalouse ou indienne, je somnole en baillant (pareil avec théâtre et musique no etc.). Je tente, je vois bien l'impact que ça a sur la musique actuelle, mais je m'ennuie. Faut il que je continue ?
En gros faut il se forcer à écouter de la musique que l'on aime pas juste pour son apprentissage ? ou la musique ne doit elle rester qu'une source de plaisir et pas forcément une source d'érudition et de savoir faire (savoir montrer ?) ?

je pense qu'il faut simplement que chacun réfléchisse à pourquoi, et comment il veut faire de la musique. Et que si il est sans doute très bien d'élargir son champ de savoir et son oreille musicale, ce n'est peut être pas la fin en soi.

ton post est sans doute parfaitement exact pour certaines personne, mais je trouve que tu généralise un petit peu vite, voilou.

à part ça tout cela est très bien exprimé, bravo :D:

zero
https://www.zerodegre.net

zéro degré | melatonine | MWTE

3
Salut Zero,

Tu as raison de ne pas t'interesser, à la word musique par exemple si ça te fais chier.
N'écoute que ce qui t'enrichie et développe ta création.
Cela dit, n'écouter Benny B et jean Pascal qu"une seule fois est instructif : Tu sais immédiatement ce que tu ne veux pas faire !

Pensent au guitaristes de Blues du Delta du Mississipi, ils pratiquent la forme de blues la plus dépouillé qui soit : 3/4 accords et 3 tonalités, c'est tout. Ils ne savent ni lire ni écrire et ne sortent jamais de leur bled.

Avec aussi peu d'outils et du cœur, ils ont recrée le monde et considérablement influencé toutes les musique du XX siècle en créant la gamme blues...

le but n'est pas l'érudition, mais c'est dommage de se passer de la science des anciens.

Il a fallu 5 siècles à l'Europe pour renaître après la chute de l'empire romain et 1000 ans pour apprendre à ré-appliquer son meilleur système politique, que nous vivons encore aujourd'hui ; la démocratie ! Si on avait su avant, peut-être que...

la technique doit te servir uniquement à réaliser tes "envies personnelles” les plus folles et les plus déjantées, ça n'est qu'un moyen efficace et rapide de servir ta... Spontanéité !

Excuse-moi si j'insiste un peu.
Comme toi j'ai un boulot ou je suis pro et efficace patati patata,
mais j'aime plus la musique que mon boulot, c'est ma vraie passion et mon vrai métier de cœur.
J'ai été pro qqs année, je ne le suis plus actuellemnt, comme beaucoup ici, j'aimerai faire que ça.

Il y a en fait 2 conceptions de ce métier qui s'affrontent :
en EUROPE : le statut d'artiste est un statut personnel qui tient exclusivement aux qualités de l'individu et à son vécu.
en AMERIQUE, avant tout tu PRODUITS de la musique comme un service et /ou une matière première monnayable à partir d'un savoir-faire QUANTIFIABLE (connaisances concrètes, études , etc), tes qualités personnelles rentrent en ligne de compte bien sûr, mais peu tes état d'âme.

Les conséquences de cet antagonisme sur le marché de la musique, nous les connaissons parfaitement.

Pour ma part, culturellement et de naissance,
je me situe parfaitement à mi-chemin entre ces deux monde.

Je suis heureux d'avoir cette discussion avec toi. En Amérique, ils ne se posent même pas ces questions. (J'exagère un peu, Ok, mais c'est vrai !)

Allez, Bon WKend.

PATBAF
4

Citation : Il y a en fait 2 conceptions de ce métier qui s'affrontent :
en EUROPE : le statut d'artiste est un statut personnel qui tient exclusivement aux qualités de l'individu et à son vécu.
en AMERIQUE, avant tout tu PRODUITS de la musique comme un service et /ou une matière première monnayable à partir d'un savoir-faire QUANTIFIABLE (connaisances concrètes, études , etc), tes qualités personnelles rentrent en ligne de compte bien sûr, mais peu tes état d'âme.



Alors ca c'est vraiment du GRAND n'importe quoi !! :lol:

Tout plein de scenes musicales parfaitement interressantes existent aux Etats-Unis !

Ce ne sont pas celles qu'on y entend le plus sur les grandes radios mais apres tout en France aussi, la daube domine les médias tv et radio !

Vraiment ta conception tres manicéenne, je ne sais pas d'ou tu la peches, a part dire des choses sans vraiment les avoir testé ou vécu (ce qui contredirait completement ta premiere prose d'ailleurs).

Par exemple, dans la cité MEME des apparences et du superficiel (Los Angeles), une scene electronique extremement développée et de tres haute qualité existe bel et bien.

D'ailleurs pour ce qui est de la reconnaissance des genres mineurs, dire que ceux-ci sont ignorés n'est pas tout a fait vrai : DNTEL par exemple, un modele de spontanéité et d'inventivité, a faillit (nominé) obtenir un grammy award dans cette meme ville des anges.


http://www.plugresearch.com/
http://www.dublab.com/
https://www.schematic.net/
http://www.planet-mu.com/
http://www.tigerbeat6.com/

http://weareunison.com

https://www.facebook.com/unison666

https://soundcloud.com/weareunison

5
Salut Inusable

Merci de ton coup de gueule.

Je parle de façon GENERALE, mais ces généralités que je crois vraies ne doivent pas masquer le reste de l'Iceberg que tu as bien décrit. Mais je ne crois pas dire complètement n'importe quoi.
mais si je sais que je peux me tromper

Dans ma description des éléments, j'essaie de me mettre à la place la plus commune possible, celle d'un spectateur lambda qui n'est pas au fait de l'underground ( au sens large du terme) et des awards presque remis.

la daube domine, OK, mais on ne peut pas nier que c'est la réalité actuelle du paysage et que les gens croient cette réalité vraie.

Seuls des pécialistes retiendront les tentatives d'alternatives américaines.
Quand leur existence sera-t-elle connu du gd public ???

Allez, A bientôt pour d'autre prises de bec !
PATBAF
6
Moi, je dis que tu oublies aussi d'autres cultures. Il n'y a pas que les states ou l'europe occidentale, mince ! Le statut d'artiste est enocre bien différent dans les cultures africaines, asiatiques et cie ( j'avais lu un excellent bouquin sur la place de l'art dans la culture aborigène, et montrait entre autre la place énorme de l'artiste dans la vie d'une "tribu" aborigène. )

Pour ce qui est de l'influence des aînés, je pense tout simplement que c'est indispensable, et de toute façon, que tu ne le veuilles ou pas, elle est là. Le manque d'inspiration n'est pas du tout un manque de technique. Le manque de technique peut te bloquer pour certaines envies que tu as, oui, sûrement. Mais de grand compositeurs etaient de piètres interprètes !

Et le fait de s'intéresser à d'autres musiques, ça, c'est le pb de chacun. Parler de world music n'a à mes yeux aucun sens, car toute musique est "world". Et je vois pas le rapport entre de la musique traditionnelle d'Afrique, des chants eskimo, ou de la musique indienne ! Je ne supporte pas ce moule dans lequel on veut faire entrer toutes les musique qui ne sont pas occidentales, alors que celle ci n'est finalement qu'une infime partie de ce qui existe.

Quand Zero dit que la musique andalouse le fait chier, ou que l'opera no l'ennuie, bon... IL a peut être pas écouté les bons trucs, ou plus fondamentalement, c'est peut être pas son truc. C'est sûr que si tu te forces à écouter de la musique et que ça vient pas, je ne vois pas l'interêt. Mais bon, j'ai personellement fait l'effort d'écouter des trucs que je n'appréciais pas forcément au début, et aujourd'hui, ça fait partie des trucs qu je peux écouter des heures. et ça me paraît difficile de n'apprécier aucune musique en dehors de la musique purement occidentale ( rock, variété, electro, métal, ce que vous voulez ).

En gros, la spontanéité, ça peut s'apprendre ! C'est vrai que l'on dit souvent que sans langage-technique, on ne peut pas penser correctement ( une pensée que l'on ne peut pas former est une pensée qui n'est pas faite, quoi ) : c'est la conception occidentale. Mais tu peux aussi partir d'un point de vue plus orientale, et dire que finalement, analyser=diviser= réduire. ça t'empêche de voir les choses dans son ensemble.
7
Ah, puis sinon, je voulais juste ajouter que la technique, c'est bien pour expliquer, pour progresser, aller plus loin. Mais finalement, si tu n'as pas une compréhension qui va au dela de la technique, tu n'iras pas très loin. Sinon, les bouquins du genre comment devenir miles davis en 30 jours, ou comment faire de la zik comme autechre en 10 leçons seraient sur le marché depuis longtemps ! :lol:

Les gens qui ont fait qqch d'original sont souvent des gens qui ont inventé qqch de nouveau, de nouvelles techniques, mais ils ne se sont pas dit non plus : tiens, aujourd'hui, si j'allais faire une nouvelle tehcnique qui va faire mon style pendant 20 ans... Miles, coltrane, bill evans et cie ne se doutaient sûrement pas du chef d'oeuvre qu'ils allaient faire le jour où ils ont fait la séance de kind of blue. Il y a toujours des choses qui échappent à la technique ( y a certains de trucs de coltrane, ben honnêtement, ça me fout la chair de poule, et personne ne peut l'expliquer par la théorie ).

Bref, il faut du talent, de la technique, et ce sont deux choses radicalement différentes.
8
Salut Gabou

Ton analyse est pertinente.

J'ai relancé un forum précedent sur les difficultés de composition, parce que peu de membres du forum avait apporté un essai d'analyse quelconque, le but est d'apporter un réponse à un problème.
“Le manque d'inspirartion” ou je ne sais quoi que j'ai ressenti dans certains témoignages comme :
J'arrive pas à trouver ce qui va pas, ou, comment finir ce p... de morceau.

Analyser = Diviser = réduire : C'est vrai et c'est très occidental. la technique ne sert qu'a progresser.
Noublie pas que j'ai aussi dit que ça n'était qu'un outil qui permettais d'avoir un vision plus globale sur son travail. là on rejoint l'Orient, apprendre puis désapprendre, oublie ce que tu sais et laisse parler ton cœur. Pour moi, Analyser = comprendre dans sa globalité, après maintes étapes intermédiaires, c'est souvent le cas dans les systèmes d'apprentissage et d'éducation.

Tu parles d'artistes qui ont inventé qq chose de nouveau, ils ne l'ont pas fait par rapport à leur technique bien évidement, j'ai dit aussi qu'il fallait inventer ses propres mots, son propre langage.
Cela effectivement ne se fait pas systématiquement de façon consciente.
Il ya bien dans l'histoire des Pseudo-génie déclarés qui ont cru laisser des impérissables, bien peu de leur œuvres sont passées à la postérité.

Concernant Miles, j'ai beaucoup étudié la vie du bonhome, à l'époque de Kind of blue, il “sentait” pertinemment qu'il était quelqu'un d'exceptionnel et se comportait comme tel dans l'amérique de l'époque. Il avait une véritable “vision” au sens magique du terme de sa musique.
Ce mec était un prince !

Concernant les cultures, bien évidemment que j'en oublie, on ne peut pas toutes les citer !
Il se s'agit pas non plus de les mettre dans le même moule, et d'avoir le regard ethnocentriste
qui est habituellement celui de l'Europe.

La théorie n'explique pas tout le processus de création, les conservatoires sont pleins d'élèves en classe de jazz qui tentent d'apprendre ça.

Merci de ton point de vue Gabou 2, que je partage largement, avec certes des mots différents.

A CIAO, PATBAF .
9
Pour miles, je pense plus que c'etait qqn d'imbu de lui même... :mdr:

IL avait certainement l'impression de faire qqch de gigantesque à l'epoque de tutu et doo boop ! Je pense pas que tu sois aussi conscient que ça d'avoir fait un truc phenoménal. Bien sûr, sur la durée, Ok. Mais pas sur un jour, comme ça, comme ça s'est passé pour kind of blue.

Coltrane, Tyner, garrison et jones avaient tous conscience de faire un putain de quatuor, mais c'était sur une période de 4 ans. pareil pour le quintet époque columbia de miles. en prenant des exemples plus recents de trucs qui m'ont marqué, archive, portishead ont fait un premier album magnifique, et ils ne sont pas rendus compte de ce qu'ils ont fait ( y a qu'à ecouter ce qu'ils ont fait apprès. De la soupe, ou une pâle copie du premier ). Bcp de carrière se jugent sur la durée : un groupe que j'adore comme DM, c'est pour ça que je les admire, Autechre, pareil.
10
Patbaf > plus tu ecris, et moins je comprends ou tu veux en venir...

La technique permet elle de resoudre les problemes de manque d'inspiration, c'est ca que tu voulais dire ??

:???: :8O: :?:


J'ai un peu l'impression que tu dis tout et son contraire, comme lorsque tu parles des 10000 mots du dictionnaire (idée parallele a appliquer a la musique) puis un peu plus loin des 3 accords qui suffisent a créer le blues...

Pourrais-tu eventuellement retranscrire tout ca de maniere plus simple, plus claire ?

Ce debat est tres interressant et meme si tu te retrouves un peu seul face aux autres ici, persiste stp car j'aimerais beaucoup comprendre :clin: :bravo:

http://weareunison.com

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https://soundcloud.com/weareunison