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> Problème niveau sonore et Forme d'onde <

  • 33 réponses
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Sujet de la discussion > Problème niveau sonore et Forme d'onde <
Salut a tous !!

Je me tourne vers vous car j'ai un réel problème avec les sub Basse. (808)
Mon souci est plutôt simple , (ou pas pas du tout) :8O:
Dans ableton mon mix final atteint plutôt tranquillement les 0db .

Mais lorsque j'upload mon projet sur soundcloud ou simplement quand je scrute la forme d'onde sur un Daw celle ci me parait carrément fine... vraiment pas epaisse quoi ;) en tout cas rien a voir avec la plupart des titre que j'écoute sur Soundcloud ou autre touchant les 0 db également (je parle uniquement de la forme d'onde) je sais pas si je me fais comprendre.. En tout cas je me doute bien qu'il y a un souci dans mon mix dans le sub et le kick je pense mais malgré des tonnes de test j'arrive pas a déceler le problème .. J'ai de très bonnes oreilles mais pas forcement de très très bon système d'écoute du coup je me fit beaucoup (trooop) à la Waveform final
Si quelque qu'un pouvais m'éclairer d'en ma quête je lui en serait moult fois reconnaissant !!! :bravo:

Merci d'avance
2
UP !! ;)
3
up les gars .... je suis sur que quelqu'un peut m'aider svp je suis vraiment bloqué... :((( :((( :(((


:bravo:
4
Je ne pige pas si tu soulignes un problème de son ou un problème...esthétique?

Si ton master est proche de zéro, tu ne pourras pas augmenter davantage et proprement le volume.
Si ça ne va pas assez fort à ton gout, même en approchant le zéro, c'est probablement que ton mixage n'est pas bon. Tu dois avoir une (des) pistes trop fortes par rapport aux autres, et du coup elles viennent taper le zéro avant d'autres éléments d'autres pistes qui seraient moins forts. Ça peut aussi être vrai au sein d'une piste seulement: t'enregistres une basse jouée aux doigts, et à un moment tu fais un slap sur la même piste; tu obtiendras le même problème, ton slap atteindra le zéro bien avant le jeu calme. Si t'augmentes le tout sans mixer les éléments entre eux, tu peux effectivement approcher le zéro, mais il s'agira surtout de crêtes (court instant à plus haut volume que le reste) et ça t'empêcheras d'augmenter ce qui est en deçà de ces crêtes.

Puisque t'es sur live, tu peux faire un test en exportant ton fichier en le maximisant, c'est une option quand tu es dans l'onglet exporter. Le son sera dégueulasse, mais tu auras une belle onde comme tu sembles le souhaiter ;)

https://soundcloud.com/kzzzk

5
Il semble peut-être, si je ne m'abuse, qu'il manque une étape cruciale entre le mixage et le produit fini: le mastering! Car comparer un mixage avec le reste sur soundcloud ou autre, c'est comme comparer un châssis et un moteur avec une voiture sortie du concessionnaire. Quant à ce que tu dis sur ton mixage quand tu parles de "toucher le zéro", j'espère que tu mixe en 32bit (float) dans un premier temps, puis dans un second je ne saurait que trop te conseiller de revoir tes volumes à la baisse. En effet, si tu veux que le mastering apporte un plus au mixage, il faut bien penser à garder la propreté de tous les éléments comme les eq's. Avoir une crête dans les -10db sur les passages les plus forts est une bonne chose. Les compresseurs aussi ça aide et c'est bien utile pour contrôler toute cette puissance que tu retrouvera en RMS au mastering (si ta basse est mal compressée par exemple, elle est pas assez "ronde" donc tu montes en volume, puis au mastering la basse donnera toute la quasi totalité de la puissance RMS du morceau empêchant par la même de gagner en volume général (pour ma part j'utilise la puissance RMS pour donner un seuil de hauteur finale à tous mes tracks) donc la forme d'onde importe peu, seule la puissance RMS compte à la finalisation d'un morceau :8)
6
merci pour ta réponse ! ;)

en vrai c'est plus un souci esthétique.. parce que mon mix sonne plutôt bien sa doit surment être le sub qui vient tout bouffer mais jarrive pas a bien le faire sonner quand je le baisse de volume on ne l'entend plus ..

et quand tu parle de "maximizer " tu parle de l'option normaliser ?
7
merci à toi aussi KrayziieJenkins pour ta réponse ! :bravo:

ta surment raison il me manque cette étape de mastering dans un vrai studio ! actuellement je n'est l'occasion de mixer que dans mon home studio (ma piole) je suis bien conscient que sa me bride automatiquement ..

et pour se qui est du 32 bit float non je mix en 16 bit . sa a une reel difference pour le niveau sonore finale ?
après pour se qui est des RMS jai du mal a comprendre je ne maitrise pas trop tout sa .. j'utilise le spectrum dans live je lui fais confiance pour moi si il m'indique 0db (et pratiquement aucune difference avec un titre 'pro' (je n'aime pas trop dire sa mais jai du mal a qualifier ses autre sons) mais cest en exportant mon projet que je me rend bien compte qu'il y a un souci .
8
De rien :lol: Nul besoin d'aller chez un professionnel pour faire un mastering (à l'usine on traitera ton titre tout aussi mal que dans un abattoir si tu n'y met pas le prix) et personnellement je masterise mes titres chez moi à l'aide des bons outils. Pour ce qui est du 32bit, ben c'est tout simple, ça permet d'avoir 16 bit de plus! Je ne vais pas tenter de t'expliquer vraiment, ça relève de la physique, tu peux limite chercher sur le net un article qui s'appelle "le dithering fait du bruit". Toujours est-il que pour garder une profondeur dans les sons c'est mieux qu'un morceau fait en 16bit intégralement. Quant au rms, il devient évident dans un logiciel de mastering comme Wavelab par exemple, tu remarqueras que le volume crête est différent du volume RMS, ce dernier concernant la pression acoustique. Tu peux avoir une crête à 0DB sur un son qui sort très faible en volume. Tu peux chercher des articles sur "la sonie" sur le net qui t'aiguillerons sur le sujet. Pour ce qui est du mixage, je ne peux que te conseiller de garder des volumes propres comme je le disait plus haut, et surtout de ne pas comparer le mixage avec un produit fini, car sans mastering tu ne peux vraiment comparer. Si éventuellement tu peux faire écouter un échantillon de ton track, je serais ravi de te donner un avis plus poussé ;)
9
Citation :
quand tu parle de "maximizer " tu parle de l'option normaliser ?


Ah oui! Au temps pour moi!


Citation :
Il semble peut-être, si je ne m'abuse, qu'il manque une étape cruciale entre le mixage et le produit fini: le mastering! Car comparer un mixage avec le reste sur soundcloud ou autre, c'est comme comparer un châssis et un moteur avec une voiture sortie du concessionnaire


Je pense que pour l'étape du mastering on verra plus tard. Et à mon avis, il y a plus de morceaux non masterisés que l'inverse sur soundcloud.

https://soundcloud.com/kzzzk

10
La forme d'onde complètement saturée, c'est à éviter normalement ...
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Citation :
Il semble peut-être, si je ne m'abuse, qu'il manque une étape cruciale entre le mixage et le produit fini: le mastering! Car comparer un mixage avec le reste sur soundcloud ou autre, c'est comme comparer un châssis et un moteur avec une voiture sortie du concessionnaire



Je pense que pour l'étape du mastering on verra plus tard. Et à mon avis, il y a plus de morceaux non masterisés que l'inverse sur soundcloud.


Hum. Je pense qu'on a pas les mêmes soundcloud (ou les mêmes styles musicaux, anyway), même sans parler de ça... Quand on compare, on compare! Si t'étais fabricant de voiture, tu n'aimerais pas être comparé avec une veille dedeuch... Et désolé de dire ça, mais un morceau sans mastering ce n'est pas un morceau fini ni au top de sa forme! Si on doit faire de la musique, autant le faire bien... Car en partant de manière bancale, on ne fini jamais droit arrivé au sommet. Après ce n'est que mon avis hein
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Citation :
Je pense que pour l'étape du mastering on verra plus tard. Et à mon avis, il y a plus de morceaux non masterisés que l'inverse sur soundcloud.


oui je suis du meme avis et il y a beaucoup de son non masteriser sur soundcloud

Citation :
La forme d'onde complètement saturée, c'est à éviter normalement ...


après je ne cherche pas forcement obtenir une forme d'onde complètement saturé mais au moin quelque chose de solide et coherent je sais pas si je me fais comprendre


je galère sa fait pas très longtemps que je pratique la mao surtout que je fais sa dans mon coin jai jamais eu d'aide extérieur du coup je me pose plein de question

Citation :
Quant au rms, il devient évident dans un logiciel de mastering comme Wavelab par exemple, tu remarqueras que le volume crête est différent du volume RMS,


et il existe des plug pour analyser le volume RMS ? je dit peut être un grosse connerie .. ou alors un DAW ou un plug permettant de visualiser la forme sur le master en temps reel ?? :aime:
13
Citation :
et il existe des plug pour analyser le volume RMS ? je dit peut être un grosse connerie .. ou alors un DAW ou un plug permettant de visualiser la forme sur le master en temps reel ?? :aime:


Les plugs, selon la puissance de l'ordi, les ressources utilisées etc ne sont pas si fiables que ça, pour ma part. Je préfère toujours faire un export et par la suite j'analyse avec Wavelab. Il te propose un analyseur de spectre, un analyseur FFT, un indicateur de phase etc. comme tu peux le voir sur le screen ci-dessous

mini_639003wavelab.jpg

[ Dernière édition du message le 30/07/2015 à 00:16:12 ]

14
Citation :
La forme d'onde complètement saturée, c'est à éviter normalement ...


Oui, c'est pour ça que je conseillais la normalisation, histoire d'entendre...



Citation :
Hum. Je pense qu'on a pas les mêmes soundcloud (ou les mêmes styles musicaux, anyway)


Anyway, ouais.
Je pense surtout que si tu appelles mastering le fait de poser deux trois outils sur ton master, on ne parle pas de la même chose. Je parlais d'un mastering professionnel, fait en studio, et je persiste à penser que la majorité des sons postés sur soundcloud ne sont pas masterisés de manière professionnelle.


Citation :
Quand on compare, on compare!


Encore faut-il comparer deux choses semblables. Ici, on sait juste qu'il est question d'une basse, et que la forme d'onde est maigre. Ça me laisse penser qu'on est loin du mastering.


Citation :
Et désolé de dire ça, mais un morceau sans mastering ce n'est pas un morceau fini ni au top de sa forme! Si on doit faire de la musique, autant le faire bien...


Composer, mixer, masteriser sont trois exercices différents il me semble. Le premier, c'est l'affaire du musicien, et c'est pas parce que t'es une quille en mixage que tu joues mal de l'harmonica...
Considérer qu'il faille mixer et masteriser soi même sous peine d'être un musicien incomplet... Ça me fait doucement rigoler...
Je ne dis pas qu'on ne peut pas être bon dans ces trois domaines en même temps, la bonne auto prod ça existe, mais réduire la musique à de la production de trucs finis, léchés, qui passent nickel sur smart phone... Quand t'es musicien, ton but c'est de jouer, et quand tu joues, t'es pas masterisé.


Citation :
Car en partant de manière bancale, on ne fini jamais droit arrivé au sommet.


Aïe, t'es de ceux qui se doivent d'avoir une rolex avant tel âge, c'est ça?

https://soundcloud.com/kzzzk

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Kazhed, je suis là pour donner un coup de main, pas pour me faire clasher par qqun dont je ne sais pas qui c'est. Pour l'heure, toi non plus. Donc avant de contredire sans savoir vraiment de quoi je parle, apprends à réfléchir. Quant à la Rolex, j'en ai rien à foutre de savoir l'heure. De composer, puis de mixer et après par la suite de se pencher sur un mastering c'est simplement dans le but d'agir sans l'aide de quiconque, si ça te dérange ou que tu persiste à dire qu'on ne peut être bon dans les trois domaines... Bah c'est que peut-être tu prends ton cas pour des généralité. C'est un post pour aider un internaute qui est à la même place que moi il y a dix piges, non pour faire mon procès. Et au passage mon son sort très bien sur un smartphone. :8)
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Elle est bonne celle là :lol:

https://soundcloud.com/kzzzk

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Ben écoute, oui, si tu le dis.
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Question à deux balles : pourquoi Stickers ne nous a pas mis un lien avec son Soundcloud ?
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C'est complètement con de vouloir chercher une forme d'onde épaisse. ça dépend de plein de choses, en particulier ton style de musique. si tu fais de la Dub avec une grosse basse continue, là c'est sûr que tu auras une forme d'onde hyper épaisse. au contraire si tu fais plutôt de la minimale tu auras tendance à avoir une forme d'onde assez fine. voilà, ça ne veut pas dire grand chose, et oui tu pourrais avoir une forme d'ondé très épaisse en mettant un compresseur avec tout à fond, mais bon là c'est ton son qui se dégraderait beaucoup !
et si tu trouves que ton kick 808 ne sonne pas assez, tu peux toujours rajouter un peu de disto dessus.

KrayziieJenkins, tu parles d'un vrai mastering ou d'un truc amateur? tout le monde peut mettre un EQ et un compresseur sur une piste master, mais masteriser c'est autre chose quand même...

Nouveau clip CANIS CANEM - March of Ghosts

Soundcloud // Youtube

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Citation :
KrayziieJenkins, tu parles d'un vrai mastering ou d'un truc amateur? tout le monde peut mettre un EQ et un compresseur sur une piste master, mais masteriser c'est autre chose quand même...


Je parle de savoir comment ça marche. Pourquoi tout le monde croit que je met juste un eq et un compresseur pour dire c'est masterisé? Je sais faire du mastering, il ne faut pas être un noob simplement pour apprendre ça! Le fait de masteriser sois-même, à mon sens, revient à corriger les erreurs révélées par celui-ci en amont, à savoir sur le mixage. De là quand le mixage revient à peut près correctement on peu se pencher sur la dernière étape. Le mastering c'est pas compliqué pour qqun qui s'y intéresse, c'est comme tout et n'importe quoi, si t'es capable d'apprendre alors tu pourras masteriser. Je ne dis pas non plus que je fais des morceaux comme s'ils sortaient d'un CD de chez Universal, mais je pense quand même que pour qqun qui bosse dans un garage aménagé que je fais un boulot correct. Et moi j'ose balancer un lien de maquette. Voilà.

https://www.reverbnation.com/krayziiejenkins/song/22730832-mava

[ Dernière édition du message le 30/07/2015 à 19:23:41 ]

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Ben j'entends un son propre et un mastering à un niveau décent ( -12 ou -11dB RMS à vue d'oreille ) Rien à dire, c'est très bien fait, pas de saturation en vue :bravo:
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Citation :
Ben j'entends un son propre et un mastering à un niveau décent ( -12 ou -11dB RMS à vue d'oreille ) Rien à dire, c'est très bien fait, pas de saturation en vue :bravo:

Merci!! Voilà qui fait plaisir :aime: Pour la puissance RMS je me fie au passage le plus fort du morceau en général et me fixe à la toute fin lorsque je fais la partie "loudness" du mix à une hauteur maximale de-7dB RMS, ce qui je trouve correct pour le style musical que je pratique, au delà... Je trouve que ça devient trop "Américain" si j'ose dire ainsi xD Par exemple, je prends "Cloud Rider", l'un des derniers mix de Paul K. vers qui je pense me rapprocher le plus en terme de musicalité et de technique et je trouve que toute la puissance du mix se retrouve dans la basse.. Et toutes les nuances autours sont pauvres à mon gout, après c'est peut-être son style qui veut ça, mais moi je trouve que lorsqu'on utilise des guitares et des pianos comme sur mon track, il faut quand même leur donner de la présence. Tout ça pour dire que moi aussi je compare, m'adapte, corrige afin de trouver un bon compromis entre loudness, qualité et plaisir d'écoute. Et c'est loin d'être facile pour ceux qui pensent que j'ai insinué ça plus haut.

[ Dernière édition du message le 30/07/2015 à 20:13:07 ]

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en tout cas cest cool de se pencher sur mon problème les gars ne nous fâchons pas ce nest pas le but :8)


Citation :
C'est complètement con de vouloir chercher une forme d'onde épaisse. ça dépend de plein de choses, en particulier ton style de musique. si tu fais de la Dub avec une grosse basse continue, là c'est sûr que tu auras une forme d'onde hyper épaisse. au contraire si tu fais plutôt de la minimale tu auras tendance à avoir une forme d'onde assez fine. voilà, ça ne veut pas dire grand chose, et oui tu pourrais avoir une forme d'ondé très épaisse en mettant un compresseur avec tout à fond, mais bon là c'est ton son qui se dégraderait beaucoup !

justement sa j'en suis bien conscient quer sa varie entre les style de musique cest tout a fait logique .
après mois je pratique l'electro , la dubstep la trap etc ... du coup sa tape fort j'en suis conscient.

mais je reste persuader que mon problème ne fais pas parti du mastering je vais vous chercher quelque exemple de musique plutôt similaire d'on la forme fonde est totalement différente

par exemple celle la https://soundcloud.com/getterofficial/getter-lasers on vois clairement comme tout est a bloque !! on perçoit pas le kick j'arrive a obtenir le meme résultat avec l'analyseur de spectre mais quand j'exporte sa na absolument rien a voir au niveau de la waveform .. :oo:


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j'essaye detre le plus complet possible dans mes question ou explication mais je galère a m'exprimer j'en suis désoler !!!!:(((
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Citation :
par exemple celle la https://soundcloud.com/getterofficial/getter-lasers on vois clairement comme tout est a bloque !! on perçoit pas le kick j'arrive a obtenir le meme résultat avec l'analyseur de spectre mais quand j'exporte sa na absolument rien a voir au niveau de la waveform .. :oo:


Je pense que sur ce track ce qui fait monter le niveau c'est la basse du synthé, mais je trouve le kick inexistant. De plus, je pense que sur Soundcloud la waveform du morceau n'est pas qqch à prendre vraiment au pied de la lettre. As-tu essayé de réimporter ton morceau dans une piste après export pour voir vraiment la forme d'onde? Ou peut-être aussi (c'est une suggestion) qu'entre le son perçu dans le mixage via la carte son externe et le son perçu une fois de retour sous windows il y a une différence, ça ne m'étonnerais pas en fait