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The Daring Man, premier morceau

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Sujet de la discussion The Daring Man, premier morceau
Salut !

Je viens partager mon dernier projet, après pas mal de travail voici notre premier morceau :



Comme vous le voyez le chanteur a déjà investi dans un clip de bonne qualité, et nous allons sortir un EP 5 titres fin septembre, objectif concert, tremplin et label.

J'aimerais avoir vos avis aiguisés/éclairé sur ce morceaux, toute critique étant bonne à prendre.

Merci !

2
Up

Personne pour commenter ?

Je demande juste quelques avis ici car je sais que ce forum regorge de compositeur qui se pose les même questions que moi sur la forme, l'orchestration, le mix et aussi la gestion d'un band dans un processus de "composition collective".

Ca fait pas mal de temps que j'écume ce forum sans avoir rien posté, mais je me suis toujours abreuvé des ressources que le site propose, si il y a un endroit sur le net ou on peut avoir des avis construits c'est bien ici donc...



3
Bon bah...

Up!
4
Plutôt pas mal... excellente prise de voix : présente, réverbérée juste ce qu'il faut, grain très sympa.
Le son des guitare d'une façon générale ne m'emballe pas outre mesure, c'est saturé sans que ça te prenne aux tripes et ça sonne garage débutant. Ce serait moins choquant avec une sèche à droite et à gauche et bien plus en accord avec la voix.
Bon, t'as compris j'accroche pas du tout sur la prise et le guitariste.
Ah part ça, super produit:bravo:
5
Dans l'ensemble, cela sonne assez pro d'un point de vue du mix et du mastering.
Très belle voix (ainsi que le traitement) et bon accent anglais (pour quelqu'un qui ne connait pas grand chose aux accents).

J'aime bien les roulements de caisse claire et les sifflements.
J'aime beaucoup le passage à 01:40 avec cet effet sur la voix. Ce passage me fait penser à Alan Parson Project.

Après ce passage, le morceau se gâte et perd carrément en profondeur et en professionnalisme selon moi :
A 2:24, je ne suis pas emballé par ce passage. Je trouve la guitare moche et un peu fake (comme si elle avait été passé dans une mauvaise simulation de préamplificateur). Je ne sais pas si c'est à cause du son de la guitare, de sa mélodie ou de l'idée d'un solo, mais je n'ai pas ressenti grand chose.

3:16 : reprise laborieuse, d'autant plus que j'ai l'impression que la guitare n'est pas trop calée sur le rythme et qu'elle est assez hésitante. Cela donne l'impression de quelqu'un qui joue de la guitare depuis à peine quelques mois.

Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

[ Dernière édition du message le 23/08/2017 à 15:09:37 ]

6
Du beau job, je trouve. :-)
Question originalité... heu... ça casse pas forcément 5 pattes à un mouton (avis perso, bien sûr) mais quand même, la compo est sympa, les arrangements sobres font bien le job aussi, je trouve que le chant est très bien fichu (justesse, intentions, sobriété), il n'en fait jamais trop... Bien joué ! :bravo:
Chouette job gratte aussi, efficace et sobre lui aussi. Nickel.

Variation de 1'33 à 1'58 : Pas trop convaincante selon moi. Flanque ce kick à la poubelle ! :mdr:
Et à vue de pif, je dirais que ça a été habillé un peu à la va-vite, non ? Je ne cause bien sûr que de ce passage de la variation, hein !

Après, sympa les phrasés double et simple guitare, chouette son, jeux propres, tout baigne.
Bref, globalement c'est du beau job. Qui manque un peu d'originalité (de caractère ?) mais bon, les goûts et les couleuvres...
PS. Le clip vidéo ne fait que perturber l'écoute, j'ai donc écouté sans voir. ;)
Bonne continuation !
7
Citation :
A 2:24, je ne suis pas emballé par ce passage


Oui c'est le choix du guitariste, ça sonne limite synthé je suis d'accord, le son aurait mérité plus de grain, ça rejoint ce que dit angieguitar :

Citation :
c'est saturé sans que ça te prenne aux tripes


J'aurais pas dit mieux ! :bravo:


Citation :
3:16 : reprise laborieuse


Mmm, faut avoir joué avec le chanteur pour comprendre, il est fan des passages "tempo mou" (dans mon jargon), ça sonne peut être trop le cul entre deux chaises... je m'en rend compte seulement maintenant mais c'est vrai que sa ce perçoit plus comme un manque de direction que comme un espèce de rubato.


Citation :
Variation de 1'33 à 1'58 : Pas trop convaincante selon moi. Flanque ce kick à la poubelle !


On aurait pu le faire sans c'est vrai, j'avais pas ce recule quand on a enregistré/mixé, ca nous parait tellement evident de le faire en Live :??:, maintenant l'idée me parait évidente... comme quoi, les oreilles n'étaient pas si fraîches :mdr:.


Citation :
Question originalité... heu... ça casse pas forcément 5 pattes à un mouton


Oui et non, ce que j'aime avec ce Band c'est que chaque morceau à une vraie personnalité, le chanteur y fait beaucoup, je posterai l'EP quand il sera terminé pour avoir vos avis.

L'originalité c'est très relatif, Radiohead (que j'adore) c'est de la pop pour ado à coté de Autechre (que j'adore)... je pense que l'identité d'un groupe est plus importante, et c'est assez difficile d'avoir une patte quand on a beaucoup d'influence et les capacité de jouer de tel ou tel façon.
8
Citation :
Cela donne l'impression de quelqu'un qui joue de la guitare depuis à peine quelques mois.


:mdr: je n'ai pas osé l'écrire. Et aussi bien du jeu que du son... C'est vraiment en décalage avec la qualité du chanteur, du mixe et du mastering.
Le plus marrant c'est que je viens de lire https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/editorial/dossiers/studio-tips-from-the-big-boss.html

;) le mec choisit le guitariste... en plus du son.

Donc la Bernadette et moi : on est d'accord... le guitariste :fleche:
Bon, on verra s'il nous sert la même soupe sur les 4 autres titres.
9
Citation de angieguitar :

Donc la Bernadette et moi : on est d'accord... le guitariste :fleche:


J'avoue que je vois pas bien ce qu'on lui reproche, au gratteux, sur ce job.
Globalement, me semble qu'il fait un job propre et qu'il joue à l'économie, histoire de bien laisser la place au chant. C'est logique. D'autre part, je n'ai rien entendu de choquant dans son jeu. Et pour ce qui est du son, là non plus, rien ne m'a semblé choquant ou inapproprié. Mais ok, les goûts en matière de sonorités, c'est du 100% subjectif.
Mais bon, je n'ai peut-être pas été attentif à certains trucs ?
10
C'est très propre et bien fait. Je comprends les critiques précédentes mais je ne suis pas d'accord avec elles. En ce qui concerne l'adhésion au morceau, c’est éminemment subjectif. Perso, j'accroche bien. A savoir si cette adhésion en emportera plus d'un ;) Bravo en tout cas.
11
Citation :
Donc la Bernadette et moi : on est d'accord... le guitariste


L'univers cruel des guitaristes :furieux:
12
Citation :
L'univers cruel des guitaristes


Mais non, mais non :D:
Je me pose juste en simple auditeur un poil concerné par le son... la prod comme on appelle ça.
J'te rappelle que je suis le seul à avoir pris quelques minutes pour commenter votre prod. Simplement du fait que je me suis dit : p'tain, ce n'est pas la peine de se faire chier à produire des morceaux aussi aboutis professionnellement ( mixage-mastering, ça sonne comme une grosse prod ) pour recevoir aussi peu de commentaires.
Alors que ça bavasse pendant des pages sur des collages de boucles et de synthés qui se veulent vintages et ça discute sur la compression d'un kick dont 90% du public n'a rien à foutre.
Donc j'ai trouvé le truc parfaitement injuste ( euh... l’absence de commentaires, tu as même fait un UP, cela n'est-il point :8) )
Citation :
Mais ok, les goûts en matière de sonorités, c'est du 100% subjectif.

Ben Bernadette ( encore elle :D: ) a parlé d'Alan Parson. Deux ou trois titres de ce type ont été pendant des années ma référence de mixage.
Les guitares, qu'elles soient sèches, saturées en accompagnement ou en solo me scotchent, oui elles me prennent les tripes. Et même après 200 écoutes, j'me dis : p'tain, que c'est beau !
Là, dés les premiers accords, j'me suis dit : houla, c'est quoi ce son ? Serait-ce le preset le plus puissant de' guitar RIG ?
Bon, assez bavassé...



13
Hey, c'était juste une blague, j'apprécie au contraire les critiques aiguisées et sans langue de bois :bravo:
Et tu as raison si j'ai fait des up c'est bien pour avoir des avis de ce type là.

Après il faut savoir que tout ça c'est du fait maison (pas cher), à part le mastering bien sur (et le clip...).


Citation :
Mais ok, les goûts en matière de sonorités, c'est du 100% subjectif.

Grand débat n'est ce pas, on ne peut que être d'accord avec ça !

Mais il y a quand même des choix à faire qui "sonnent" professionnels, la musique et la production c'est aussi (surtout?) un savoir-faire, tu peux avoir de bonnes idées mais tes compétences de musicien, producteur etc, c'est ça qui en fera un super morceau/prod.

Citation :
Les guitares, qu'elles soient sèches, saturées en accompagnement ou en solo me scotchent

C'est ce que tu veux dire non ?


14
Citation :
Après il faut savoir que tout ça c'est du fait maison (pas cher),

Vous ( je parle du groupe en général ) n'en avez que plus de mérite :bravo:
En dehors des guitares, vous avez un son tellement '' grosse prod '' que ça ne fait qu'accentuer le contraste.
Et t'affole pas, je ne m'acharne absolument pas sur ce pôve guitariste. C'est juste que dans '' la prod '' c'est le maillon faible, le boulet. Le truc qui empêche de faire le grand saut et passer de l'autre côté.
Chez les Stones, je dirais que c'est Charlie Watts :lol: Les Stones avec le batteur de Police :lol: ça aurait dû être pas mal !
La grosse épine, c'est que même si tu as de réelles compétences en matière de mixe et de sons, c'est presque impossible de se sortir d'un truc comme ça.
D'aucuns te diront : ouais, faut égaliser, compresser, mettre des effets et tananinanère... et moi, j'te dis : mon cul la lune ! Quand ça craint à la prise, y'a rien à faire. Tu essaies juste de minimiser la casse et même ces conneries, ça prend un temps pas possible et ça te dégoûte de mixer. Tu es sans arrêt obligé de faire des pauses et de te re-référencer les oreilles en écoutant des mixes convenables.
Très mauvais exemple : suppose que tu prennes les vocalises de Vanessa Enfer, que t'égalises, déesse, compresse, double et tout le toutim, et à moins de passer la voix dans un vocoder, que récupères-tu à la fin : la même chose... le filet de voix de Machine Chose en légèrement mieux :|
Le plus douloureux dans l'histoire, c'est que ce que tu entends toi, le musicien boulet ne l'entend pas, c'est le gros drame et il est absolument de bonne foi.
- T'as la corde de Si qui déconne, tu veux bien vérifier STP ?
- Qouaaaaaaaaaa:8O: je suis désaccordé ?
- Si ça ne t'embête pas trop, on va refaire le refrain, ce n'est pas très juste...
- Non mais... ça va pas la tête, dites tout de suite que je chante faux ( elle pense : quel connard ce mec, mouaaaaa je chante faux, elle est bien bonne ! )
- Je dis que ce n'est pas très juste, je n'ai pas dit que c'était faux ! En live, tout le monde s'en fout mais moi je mixe avec une matière de départ, you see ?
Et là, merveille de l'informatique :mdr: tu lui sorts sa voix passée et analysée par Mélodyne ou le Varitone de Cubase
et tu lui demandes comment elle fait pour pondre un Eb sur un accord simplet de SOL bien franc et massif de variétoche.
Et que dans le petit train de Safé, comment ça se fait que la note Si de ce putain d'accord de Sol a le cul entre deux chaises, il ne sait pas trop le pôve : suis-je La # ou vraiment Si, j'hésite, j'me tâte..
Citation :
Hey, c'était juste une blague

Moi aussi, je déconne... j'illustre ( avec ma langue de vipère ) juste mon ressenti. Il faut vraiment améliorer ces sons de guitares... sans changer le guitariste... je ne suis pas cruel à ce point.

[ Dernière édition du message le 26/08/2017 à 12:51:45 ]

15
Citation de BAr :
Citation :
Donc la Bernadette et moi : on est d'accord... le guitariste


L'univers cruel des guitaristes :furieux:

Je ne suis pas guitariste, mais quand la guitare était en partie mise en avant, instinctivement, je me suis dit qu'il y avait un truc qui n'allait pas. Je trouvais cela ni beau, ni pro. Ensuite, cela dépend de la sensibilité et des critères de chacun. Sur un autre track que j'avais critiqué (pas du même groupe), j'étais le seul à trouver que la chanteuse en plus d'avoir un vilain grain de voix chantait vraiment faux.

Pour écouter le morceau avec la chanteuse :
https://drive.google.com/file/d/0B-WWU4wmKTZUWThiN0pHR3c0blU/view

angieguitar, tu en penses quoi du chant de la demoiselle ?

Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

[ Dernière édition du message le 26/08/2017 à 12:53:43 ]

16
Citation :
Moi aussi, je déconne... j'illustre ( avec ma langue de vipère ) juste mon ressenti. Il faut vraiment améliorer ces sons de guitares... sans changer le guitariste... je ne suis pas cruel à ce point.


ame01.jpg

Parfois...

Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

17
(je vanne :-D)

Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

18
Citation :
Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

Les musiciens !
Citation :
angieguitar, tu en penses quoi du chant de la demoiselle ?
Ben que j'aimerais l'entendre sur autre chose que du métal. Dans ce mixe, pour moi, la voix est littéralement bouffée par l'arrangement. C'est extrêmement difficile de démixer et d'isoler la voix... pas grand chose à voir avec la belle mise en valeur du chanteur du groupe de BAr YI.
De ce que j'entends, la voix n'est qu'un accessoire...

Pas non plus le même mastering... là, on dirait du LANDR qui n'a pas grand chose à voir avec le velouté et la finesse du précédent.
Faut que ça te défonce la gueule, l'important c'est la sonie à peine supportable par moment.

Pour répondre à ta question : je ne lui ai pas trouvé un grain désagréable et pas de fausseté dans ce que j'ai pu entendre. Elle n'est pas du tout exploitée et mise en valeur.
Ce timbre et cette tessiture m'ont aussitôt rappelé Tanita Tikaram et son tube mondial '' Twist in my sobriety ''. Ben tiens, encore un titre qu'on peut prendre comme référent en matière de prise de voix, mixe et mastering. Aigus cristallins, fluides, et voix bien découplée. Quand on entend cette nana en live... ( voir youtube ) on se dit : Impressionnant, p'tain, l'ingé-son a dû y passer des heures pour rendre la voix attrayante et juste. Du grant art ! Sauf que la sonie du CD original est à peine au niveau d'un vinyle. Largement en dessous de -16dB RMS et mon Dieu : que c'est agréable :aime:
Après, je ne suis pas du tout un spécialiste du métal... beaucoup trop codée, trop cliché et trop bruyant pour mes oreilles. Mais je suis arrivé à écouter le truc jusqu'au bout... il y a un véritable effort d'arrangement, de mélodie, et de mixage.
Euh, on ne serait pas en train de niquer le post de BAr YI là :mdr:
Pour me faire pardonner, je me suis abonné ;)

[ Dernière édition du message le 26/08/2017 à 14:38:38 ]

19
Bon, puisque mon batteur n’est même pas capable de me défendre, je vais devoir le faire moi-même.
Vu le niveau de réflexion j’ai hésité à intervenir, mais je ne vais quand même pas me laisser insulter.
Ton commentaire sur les Stones montre bien la profondeur de ton ignorance en matière musicale et l’étendue de ta cuistrerie.
Dire que Charlie Watts est un boulet, c’est vraiment ne rien comprendre à ce qui fait le son de ce groupe et à la musique en générale. C’est comme de dire que Ringo Starr est un mauvais batteur car sa technique est limitée. C’est au contraire un batteur avec une extraordinaire musicalité qui fait toujours des choix pertinents dans ses parties, il n’y a rien qu’il propose qui soit de mauvais goût.
Tu peux ne pas aimer les sons de guitare qu’on a choisi mais si tu ne comprends pas ce que la sobriété peut apporter à la musique, alors ton avis ne vaut pas un clou.
20
Avec pareil comportement, tu n'es pas prêt de dépasser le niveau amateur en matière de guitare. On voit bien que tu n'es pas en mesure de voir tes lacunes. J'étais pareil au début, quand j'ai commencé le piano. J'espère pour toi, que cela viendra avec l'âge.

Ps : je n'a rien contre la sobriété. Le problème c'est que je trouve que le jeu de guitare ainsi que son grain sont moches. C'est subjectif, bien sûr. ^^

Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

[ Dernière édition du message le 21/10/2017 à 12:53:52 ]