réactions à la news Saison 63 des « Compositions inspirées »
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Ça ressemble à un titan grec. Ou un élémentaire.
Bonjour,
pour re-parler de la mise en valeur des voix dans un mix...je suis en admiration devant cette voix..
C'est dingue la quantité de détails qu'on entend, j'ai l'impression d'avoir le Doc qui est assis à côté de moi...ça donne à ce texte un impact incroyable!
Le morceau est moins chargé que sur Abîmes (de l'Âme), donc il y a aussi plus de "place" pour mettre la voix au premier plan...mais néanmoins je suis admiratif.
Il y a tout un travail d’imprégnation et d'écoute à faire de mon côté, parce que pour arriver à un résultat, il faut déjà être capable "d'entendre" aussi de manière plus fine, et savoir ce qu'on veut. Ça prend du temps...mais c'est un chemin agréable à parcourir !
Bon il y a aussi du savoir-faire et de la technique, la captation de voix c'est plus dur que d'allumer mon clavier, plugger un VST et roule ma poule...
Julien.
Merci Julien, pour ton appréciation de notre travail.
Mais, évidemment, et tu le dis très bien, les défis techniques sont très sensiblement différents sur les deux pièces...
Je ne crois pas, cependant, que ces différences se situent spécialement du côté de la densité instrumentale.
À ce qu'il me semble, elles sont d'abord
1) dans l'abîme (
) qui s'ouvre entre voix parlée et voix chantée,
et, 2) dans l'importance accordée au sens textuel.
1) La voix parlée est, de par sa nature, systématiquement distincte de toute piste instrumentale musicalement déterminée, que celle-ci soit discrète ou profuse...
Elle est distincte 'acoustiquement', bien entendu, mais aussi 'psychologiquement', à cause de l'attention particulière que nous lui accordons, presque par réflexe.
Ce qui est en rapport étroit avec le point 2) : quelqu'un chante ? on entend la couleur de la voix, la ligne mélodique, etc., et je peux tout à fait me désintéresser du sens des paroles.
Quelqu'un parle ? Dit un poème ?
Si je ne comprends pas le sens des phrases... que reste-t-il ?
Je crois que tu touches là le nœud de l'affaire : savoir ce que l'on veut.
Il se trouve que, sur Anabase, c'est moi qui ait assuré le mixage. Mais je crois pouvoir être certain que Doc "veut" la même chose : la meilleure exposition possible du sens du texte.
Donc, c'est dans ce seul but que, sur chaque syllabe quand il le faut, je n'hésite pas à rectifier la dynamique, à filtrer les fréquences... de la superbe voix de Doc.
(Mais, c'est ce qui est merveilleux, elle est si riche en elle-même que j'y trouve toujours ce dont j'ai besoin - musicalement !)
Pour ce qui me concerne, liquidons tout de suite toute "problématique du mixage" : si problèmes il y a, ils sont sans rapport avec le mixage.
Tout d'abord, une donnée d'évidence : c'est très, très bien, construit. Et maintenir un flux aussi cohérent d'événements assez divers pendant 6'30, cela suppose une délibération soutenue, une suite de décisions réfléchies. Alors, si ça "sonne" comme ça sonne, c'est que c'est aussi voulu, intentionnel, que ça peut l'être.
Et il ne me vient pas à l'idée de chipoter, techniquement, sur le mixage. Il doit être comme il est, comme l'est toute la construction.
Par contre, ça n'interdit pas de chipoter... poétiquement ?
Non ! Car, alors, ce ne peut plus être du chipotage : on touche à l'essentiel. On rentre dans le dur. C'est-à-dire, dans le "c'est quoi qu'on veut".
Veut-on que le sens des paroles soit capté ?
Seules quelques bribes de significations ont touché mon cerveau pensant. Mais, je n'en souffre pas. À aucun moment je ne me suis dit que c'était dans les paroles qu'il y avait ici quelque chose à recevoir.
Le morceau commence par une minute et 20 secondes de sonorités remarquables, remarquablement agencées...
(Et je serais parti, moi, volontiers, pour encore 6 minutes dans ce seul paysage-là...
)
Après, jusqu'à la fin (où d'ailleurs l'on rejoint ce paysage-là, qui ressurgit alors de façon subtile), on voit, on entend toutes sortes d'autres paysages purement sonores, musicaux veux-je dire, tout aussi riches et pleins de reliefs que cette introduction.
Alors - pour moi - toutes les interventions vocales ne sont là que pour participer à une même matière sonore. Alors, la compréhension textuelle des paroles m'indiffère.
J'apprécie particulièrement les notes tenues par la voix (et à la limite de la vocalise !), et la façon dont s'y greffe la guitare...
Et la façon dont vous prenez tout le temps qu'il faut pour finir, presque une minute, pour laisser naturellement s'épuiser toute la tension accumulée : c'est la démonstration d'une qualité ("savoir finir") qui n'est pas si partagée...
*
Je viens de réécouter ce morceau tout à l'heure, dans les meilleures conditions.
J'ai entendu des choses (des relations entre les choses) qui m'avaient échappées à la première audition.
Cependant, reste cette sensation d'être face à deux morceaux ! Juxtaposés.
Deux morceaux qui sont élaborés, poétiquement et techniquement, dans deux plans qui ne se rencontrent pas de façon tout à fait satisfaisante - pour moi !
Bien sûr que, pour vous, tout cela est absolument délibéré, voulu. Et d'ailleurs, encore une fois, la façon dont l'un va se fondre dans l'autre, pour le final, est impressionnante de maîtrise.
Mais me reste, en travers de la mémoire si je peux dire, l'apparition, le surgissement intempestif de la batterie, à 1'20.
À la seconde audition, j'en ai bien compris la nécessité - pour vous ! Mais...
C'est juste là un exemple de ces situations où les subjectivités respectives du compositeur et de l'auditeur ne sont pas accordées au même diapason. Rien de bien grave, finalement...
Merci
Je note pour l'astuce du delay en ping-pong, je ne connaissais pas.
À vrai dire, Julien, la juxtaposition que je voulais signaler n'est pas du tout celle qui existe ici entre texte et instrumental.
Moi, je parlais, ici, de la juxtaposition entre deux "musiques". Il se trouve que la première est 'sans paroles', et la seconde 'avec', mais ce n'est pas ça qui était en question, pour moi.
Bon, je n'ai pas été assez clair. J'aurais été peut-être mieux compris en désignant "les nappes" d'un côté, et "batterie/guitare" de l'autre ?
Après, il se trouve que c'est à "batterie/guitare" que se trouve joint tout le "vocal" du morceau...
...
Votre morceau est riche et assez complexe. Ce qui est excellent.
Mais ça ne facilite pas la clarté de l'analyse...
Tant pis pour l'analyste !
Pour en rester (en finir - provisoirement) avec la dualité paroles/musique, cette juxtaposition-là est consubstancielle à toute chanson, ou opéra !
J'avoue que, je suis du côté de Gluck, dans cette affaire.
Toujours, dans l'opéra comme dans la chanson : j'écoute la musique d'abord. Prima la musica.
Si je m'intéresse éventuellement aux paroles-dans-un-chant, ce n'est que pour la façon dont elles peuvent sonner, par elles-mêmes (quasi musicalement ?), hors-du-chant, déjà dans la plus simple diction...
Après ça, le texte (des paroles de chanson, un livret d'opéra) peut bien avoir, en lui-même, une haute qualité littéraire.
Ce pour quoi l'adjonction de musique lui est inutile.
Donc, pour moi, et pour dire la chose simplement : le chant est un instrument comme un autre.
***
J'ai écouté votre v. 2 avec, dans ma mémoire, un souvenir assez précis de la v. 1.
Je mesure très bien le travail accompli pour "mettre plus en avant les voix", et, donc, faire mieux comprendre le texte.
Mais, je continue à n'entendre que la musique. Et...
Et, ce n'est que mon appréciation - fatalement subjective -, mais, je trouve que le soin apporté à cette mise en avant de la partie vocale, il est en quelque sorte contre-productif : les effets locaux vont à l'encontre de l'effet global. Cet effet qui, moi, me plaisait... Ce grand flux qui emportait tout, je le trouve maintenant empêché dans son élan...
Ah, la grande question du "tout et des détails"...
Neveud, Je crois que tu confond avec le sondage de la saison 11...
La deadline pour Moebius Cristal est ce soir minuit, le sondage sera en ligne demain seulement.
Petit retour sur l'écoute de "Mise en Abysse": très joli thème, belle atmosphère, très agréable à écouter, une réussite
Rien qui me choque sur le mixage, peut être des passages de synthés qui prennent un poil trop d'ampleur, mais après c'est du détail.
Ma seule "suggestion" d'amélioration serait peut être que le thème au piano pourrait être un poil plus conduit, ce premier Fa# de la mélodie meurt un peu trop vite à mon goût, et est énoncé de manière un poil abrupte/sèche. J'aurais envie d'entendre ce thème plus legato et peu être avec des variations dans son phrasé tout au long du morceau, histoire de le faire un peu plus vivre. Il me semble qu'il est la colonne vertébrale du morceau, et qu'il est très exposé, donc je trouve que c'est d'autant plus dur de jouer "peu" de notes parce que toute l'attention de l'auditeur est focalisée dessus...
Bravo encore,
musicalement,
Julien.
...j'ai l'impression que je ne peux pas éviter le processus qui consiste à basculer un peu d'un extrême à un autre, grossir le trait avant de pouvoir afiner... donc oui cette v2 a certainement trop de reverb/delay sur les voix maintenant.
J'ai encore besoin d'explorer pas mal pour pouvoir justement trouver l'équilibre dans la réalisation d'un morceau, mais en tout cas ce remix n'avait pas pour but de faire mieux comprendre les paroles
En effet, pour la question du texte vs instrumental, je suis quasiment totalement dans la musique ("prima la musica") et pas du tout dans les paroles. Pour l'essentiel de ce que j'écoute, je ne les lis même pas...
Il est donc quasi sûr que l'émotion, le ressenti, la vision que j'ai d'un morceau sont assez différentes de celles de l'auteur du morceau en question...
Le morceau Abîmes a été conçu au départ comme purement instrumental, car mes acolytes et néanmoins amis sont à plus de 500 km de chez moi, et sont très occupés musicalement pour leur projet live (qui a naturellement la priorité...). Puis au final, fin septembre Julien C. a reussi à dégager du temps pour à la fois écrire le texte et enregistrer les voix, très rapidement.
Il y a eu donc peu de temps pour faire ce mariage entre le texte et l'instrumental, pour prendre un peu de recul.
Le côté positif d'une deadline stricte, c'est que ça force à prendre des décisions et à s'arrêter, sinon je serait tenté de pinailler indéfiniment...
Bon, désolé, je raconte un peu ma life...
"Courage et patience" ?
Mais, aucun besoin de courage, quand il ne s'agit que de se faire plaisir. Bon, d'accord : ce n'était qu'une précaution oratoire, par politesse.
L'évocation d'une nécessaire 'patience' pourrait pointer, elle, vers un aspect plus intéressant : la durée.
12 minutes ? Ben, même ici dans ce cadre des Compositions inspirées, nous avons connu plus long. Et, puis, pour ce qui me concerne du moins, 12 minutes, c'est rien, en soi.
Par contre, le truc qui pourrait éventuellement gratter, ce serait ce "sans escale"...
Sans escale ? Oh ! Un drone à la La Monte Young, pendant 12 minutes ?
Ah... Ça, oui, on pourrait avoir besoin d'une préparation psychologique...
Mais, justement non : dans ce Moebius Cristal, il y en a plein, d'escales, et chacune plus merveilleuse, émerveillante, que l'autre.
Il y a des collines et des plaines, des vallées et des monts, d'où nous pouvons contempler des lumières qui passent, et des ombres... et j'en passe.
Bien sûr, aucune de ces "escales" n'est abordée à grands coups de trompettes ou de roulement de tambour. Ni à grands coups, ni à petits coups. C'est plutôt toujours sur le mode d'une aube qui se lève, ou d'une nuit qui tombe : on se souvient bien que, il y a un instant, on était là ; on voit bien que, maintenant, on est passé ailleurs - d'une 'escale' à l'autre...
Il est seulement difficile de savoir nettement quand cela a eut lieu, par quelle voie nous y avons été conduits...
C'est d'ailleurs une des sources de l'intensité du plaisir : cette inapparence de sa cause.
*
Point de vue technique : je crois que c'est Des Baies qui parle de "non-pulsé" ? Oui.
Et non. Oui, et non. Question de lexique sans doute.
Oui, de fait, rien de ce qui, habituellement, marque la pulsation (bass et/ou drums) ne se manifeste ici.
(À part la petite séquence de 'bips' sur la fin. Mais justement, cela fait ressortir encore plus l'absence précédente de tout marquage de la pulsation.)
Mais, non. Parce que, moi, je l'entends, la pulsation. Subliminale, mais présente. Comme, par exemple, dans la nuit, la respiration de la personne qui dort allongée auprès de vous...
*
Le silence final ?
Je le prends ici, et le comprends, dans le tout du sonore.
D'ailleurs, vous avez remarqué que, au début du morceau, à la naissance du son, il y a aussi, d'abord, le silence.
Over Kraft-A journey
https://soundcloud.com/elektrodave/a-journey
Jensouniev ?
Encore une bien belle saison
Anonyme
Citation de patrick_g75 :
Je crois que, dans le cas de ce "monstre", parler de motivation me semble un euphémisme...
Il pourrait plutôt s'agir de la manifestation sans retenue de la puissance vitale originelle, dans son état primitif, devant laquelle aucune rationalité (parentale) ne peut prévaloir...
Ça ressemble à un titan grec. Ou un élémentaire.
THOMAS charette
14824
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Non la c’est un maternelle
Thom'
I3iwallF
8
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 6 ans
Citation de patrick_g75 :
ANABASE : Doc Sticko – PG – Saint-John Perse
https://metapop.com/patrick-guillot/tracks/anabase-doc-sticko-pg-saint-john-perse-26-09-22/261049
(d’après Amers, Saint-John Perse, 1957)
Midi, ses fauves, ses famines, et l'An de mer à son plus haut sur la table des Eaux...- Quelles filles noires et sanglantes vont sur les sables violents longeant l'effacement des choses ?
Midi, son peuple, ses lois fortes... L'oiseau plus vaste sur son erre voit l'homme libre de son ombre, à la limite de son bien.
Mais notre front n'est point sans or. Et victorieuses encore de la nuit sont nos montures écarlates.
Ainsi les Cavaliers en armes, à bout de Continents, font au bord des falaises le tour des péninsules.
Face lavée d’oubli dans l’effacement des signes, pierre affranchie pour nous de son relief et de son grain — et de plus haut encore et de plus loin, la Mer plus haute et plus lointaine… inallusive et pure de tout chiffre, la tendre page lumineuse contre la nuit sans tain des choses …
Nous avons vu monter au loin cette autre face de nos songes : la chose sainte à son étiage, la Mer, étrange, là, et qui veillait sa veille d’Etrangère — inconciliable, et singulière, et à jamais inappariée…
Bonjour,
pour re-parler de la mise en valeur des voix dans un mix...je suis en admiration devant cette voix..
C'est dingue la quantité de détails qu'on entend, j'ai l'impression d'avoir le Doc qui est assis à côté de moi...ça donne à ce texte un impact incroyable!
Le morceau est moins chargé que sur Abîmes (de l'Âme), donc il y a aussi plus de "place" pour mettre la voix au premier plan...mais néanmoins je suis admiratif.
Il y a tout un travail d’imprégnation et d'écoute à faire de mon côté, parce que pour arriver à un résultat, il faut déjà être capable "d'entendre" aussi de manière plus fine, et savoir ce qu'on veut. Ça prend du temps...mais c'est un chemin agréable à parcourir !
Bon il y a aussi du savoir-faire et de la technique, la captation de voix c'est plus dur que d'allumer mon clavier, plugger un VST et roule ma poule...
Julien.
patrick_g75
9379
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de I3iwallF :
ANABASE : Doc Sticko – PG – Saint-John Perse
https://metapop.com/patrick-guillot/tracks/anabase-doc-sticko-pg-saint-john-perse-26-09-22/261049
Bonjour,
pour re-parler de la mise en valeur des voix dans un mix...je suis en admiration devant cette voix..
C'est dingue la quantité de détails qu'on entend, j'ai l'impression d'avoir le Doc qui est assis à côté de moi...ça donne à ce texte un impact incroyable!
Le morceau est moins chargé que sur Abîmes (de l'Âme), donc il y a aussi plus de "place" pour mettre la voix au premier plan...mais néanmoins je suis admiratif.
Il y a tout un travail d’imprégnation et d'écoute à faire de mon côté, parce que pour arriver à un résultat, il faut déjà être capable "d'entendre" aussi de manière plus fine, et savoir ce qu'on veut. Ça prend du temps...mais c'est un chemin agréable à parcourir !
Bon il y a aussi du savoir-faire et de la technique, la captation de voix c'est plus dur que d'allumer mon clavier, plugger un VST et roule ma poule...
Julien.
Merci Julien, pour ton appréciation de notre travail.
Mais, évidemment, et tu le dis très bien, les défis techniques sont très sensiblement différents sur les deux pièces...
Je ne crois pas, cependant, que ces différences se situent spécialement du côté de la densité instrumentale.
À ce qu'il me semble, elles sont d'abord
1) dans l'abîme (
) qui s'ouvre entre voix parlée et voix chantée, et, 2) dans l'importance accordée au sens textuel.
1) La voix parlée est, de par sa nature, systématiquement distincte de toute piste instrumentale musicalement déterminée, que celle-ci soit discrète ou profuse...
Elle est distincte 'acoustiquement', bien entendu, mais aussi 'psychologiquement', à cause de l'attention particulière que nous lui accordons, presque par réflexe.
Ce qui est en rapport étroit avec le point 2) : quelqu'un chante ? on entend la couleur de la voix, la ligne mélodique, etc., et je peux tout à fait me désintéresser du sens des paroles.
Quelqu'un parle ? Dit un poème ?
Si je ne comprends pas le sens des phrases... que reste-t-il ?
Citation :
pour arriver à un résultat, il faut déjà être capable "d'entendre" aussi de manière plus fine, et savoir ce qu'on veut...
Je crois que tu touches là le nœud de l'affaire : savoir ce que l'on veut.
Il se trouve que, sur Anabase, c'est moi qui ait assuré le mixage. Mais je crois pouvoir être certain que Doc "veut" la même chose : la meilleure exposition possible du sens du texte.
Donc, c'est dans ce seul but que, sur chaque syllabe quand il le faut, je n'hésite pas à rectifier la dynamique, à filtrer les fréquences... de la superbe voix de Doc.
(Mais, c'est ce qui est merveilleux, elle est si riche en elle-même que j'y trouve toujours ce dont j'ai besoin - musicalement !)
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
[ Dernière édition du message le 01/10/2022 à 13:07:02 ]
Adege
21
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 4 ans
Hello,
Je viens mettre ma contribution :
Adege : Mise en Abysse
Un peu HS, mais sinon je n'y connais absolument rien en mixage. Si vous entendez des erreurs assez grossières à ce sujet, n'hésitez pas à me dire, ca me permettera de m'améliorer
Je viens mettre ma contribution :
Adege : Mise en Abysse
Un peu HS, mais sinon je n'y connais absolument rien en mixage. Si vous entendez des erreurs assez grossières à ce sujet, n'hésitez pas à me dire, ca me permettera de m'améliorer
Neveud
8185
Je poste, donc je suis
Membre depuis 5 ans
Hors sujet :
Citation de patrick_g75 :Pour ceux et celles qui suivent :
https://fr.audiofanzine.com/compo/forums/t.791854,sondage-second-sondage-pour-la-collection-11-des-compos-inspirees,post.11500129.html
Le sondage de la collection 11...
salut vous voudriez pas mettre mon ptit morceau dans vot' concours
Neveud - Flâneurs of the Deep
https://soundcloud.com/user-202951800/flaneurs-of-the-deep
(je mets celui-là et pas l'autre, parcequ'il est mieux (celui-là, pas l'autre))
aujourd'hui je reste couché / tout a déja été fait / rien ne disparait / tout s'accumule (dYmanche)
[ Dernière édition du message le 01/10/2022 à 18:00:37 ]
Des Baies
305
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Et bien Adégé en ce qui me concerne pas de problème pour ce qui est du mixage. Après, ce sont des choix artistiques : le sample de choeurs est un peu trop en avant, peut être qu'un delay en ping pong pourrait lui donner de la... Profondeur 
Mais bon, rien qui m'ait heurté l'oreille. L'ambiance lo-fi est bien rendue je trouve.
Mais bon, rien qui m'ait heurté l'oreille. L'ambiance lo-fi est bien rendue je trouve. patrick_g75
9379
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation :
Hybris: Abîmes (de l'Âme)
https://soundcloud.com/julien-aublin/abimes-de-lame-1
Julien Coppier : paroles & chant Julien Aublin : partie instrumentale Jean-Marie Laperle: soutien psychologique
Pour ce qui me concerne, liquidons tout de suite toute "problématique du mixage" : si problèmes il y a, ils sont sans rapport avec le mixage.
Tout d'abord, une donnée d'évidence : c'est très, très bien, construit. Et maintenir un flux aussi cohérent d'événements assez divers pendant 6'30, cela suppose une délibération soutenue, une suite de décisions réfléchies. Alors, si ça "sonne" comme ça sonne, c'est que c'est aussi voulu, intentionnel, que ça peut l'être.
Et il ne me vient pas à l'idée de chipoter, techniquement, sur le mixage. Il doit être comme il est, comme l'est toute la construction.
Par contre, ça n'interdit pas de chipoter... poétiquement ?
Non ! Car, alors, ce ne peut plus être du chipotage : on touche à l'essentiel. On rentre dans le dur. C'est-à-dire, dans le "c'est quoi qu'on veut".
Veut-on que le sens des paroles soit capté ?
Seules quelques bribes de significations ont touché mon cerveau pensant. Mais, je n'en souffre pas. À aucun moment je ne me suis dit que c'était dans les paroles qu'il y avait ici quelque chose à recevoir.
Le morceau commence par une minute et 20 secondes de sonorités remarquables, remarquablement agencées...
(Et je serais parti, moi, volontiers, pour encore 6 minutes dans ce seul paysage-là...
)Après, jusqu'à la fin (où d'ailleurs l'on rejoint ce paysage-là, qui ressurgit alors de façon subtile), on voit, on entend toutes sortes d'autres paysages purement sonores, musicaux veux-je dire, tout aussi riches et pleins de reliefs que cette introduction.
Alors - pour moi - toutes les interventions vocales ne sont là que pour participer à une même matière sonore. Alors, la compréhension textuelle des paroles m'indiffère.
J'apprécie particulièrement les notes tenues par la voix (et à la limite de la vocalise !), et la façon dont s'y greffe la guitare...
Et la façon dont vous prenez tout le temps qu'il faut pour finir, presque une minute, pour laisser naturellement s'épuiser toute la tension accumulée : c'est la démonstration d'une qualité ("savoir finir") qui n'est pas si partagée...
*
Je viens de réécouter ce morceau tout à l'heure, dans les meilleures conditions.
J'ai entendu des choses (des relations entre les choses) qui m'avaient échappées à la première audition.
Cependant, reste cette sensation d'être face à deux morceaux ! Juxtaposés.
Deux morceaux qui sont élaborés, poétiquement et techniquement, dans deux plans qui ne se rencontrent pas de façon tout à fait satisfaisante - pour moi !
Bien sûr que, pour vous, tout cela est absolument délibéré, voulu. Et d'ailleurs, encore une fois, la façon dont l'un va se fondre dans l'autre, pour le final, est impressionnante de maîtrise.
Mais me reste, en travers de la mémoire si je peux dire, l'apparition, le surgissement intempestif de la batterie, à 1'20.
À la seconde audition, j'en ai bien compris la nécessité - pour vous ! Mais...
C'est juste là un exemple de ces situations où les subjectivités respectives du compositeur et de l'auditeur ne sont pas accordées au même diapason. Rien de bien grave, finalement...
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
I3iwallF
8
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 6 ans
Adege
21
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 4 ans
Citation de Des Baies :
Et bien Adégé en ce qui me concerne pas de problème pour ce qui est du mixage. Après, ce sont des choix artistiques : le sample de choeurs est un peu trop en avant, peut être qu'un delay en ping pong pourrait lui donner de la... Profondeur
Merci
Je note pour l'astuce du delay en ping-pong, je ne connaissais pas.
patrick_g75
9379
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation :
Voila donc une autre proposition de mixage, qui met plus en avant les voix. Après nous sommes d'accord que ça ne change rien à ce qui concerne la "juxtaposition" d'un texte et d'une partie instrumentale.
À vrai dire, Julien, la juxtaposition que je voulais signaler n'est pas du tout celle qui existe ici entre texte et instrumental.
Moi, je parlais, ici, de la juxtaposition entre deux "musiques". Il se trouve que la première est 'sans paroles', et la seconde 'avec', mais ce n'est pas ça qui était en question, pour moi.
Bon, je n'ai pas été assez clair. J'aurais été peut-être mieux compris en désignant "les nappes" d'un côté, et "batterie/guitare" de l'autre ?
Après, il se trouve que c'est à "batterie/guitare" que se trouve joint tout le "vocal" du morceau...
...
Votre morceau est riche et assez complexe. Ce qui est excellent.
Mais ça ne facilite pas la clarté de l'analyse...
Tant pis pour l'analyste !
Pour en rester (en finir - provisoirement) avec la dualité paroles/musique, cette juxtaposition-là est consubstancielle à toute chanson, ou opéra !
J'avoue que, je suis du côté de Gluck, dans cette affaire.
Toujours, dans l'opéra comme dans la chanson : j'écoute la musique d'abord. Prima la musica.
Si je m'intéresse éventuellement aux paroles-dans-un-chant, ce n'est que pour la façon dont elles peuvent sonner, par elles-mêmes (quasi musicalement ?), hors-du-chant, déjà dans la plus simple diction...
Après ça, le texte (des paroles de chanson, un livret d'opéra) peut bien avoir, en lui-même, une haute qualité littéraire.
Ce pour quoi l'adjonction de musique lui est inutile.
Donc, pour moi, et pour dire la chose simplement : le chant est un instrument comme un autre.
***
J'ai écouté votre v. 2 avec, dans ma mémoire, un souvenir assez précis de la v. 1.
Je mesure très bien le travail accompli pour "mettre plus en avant les voix", et, donc, faire mieux comprendre le texte.
Mais, je continue à n'entendre que la musique. Et...
Et, ce n'est que mon appréciation - fatalement subjective -, mais, je trouve que le soin apporté à cette mise en avant de la partie vocale, il est en quelque sorte contre-productif : les effets locaux vont à l'encontre de l'effet global. Cet effet qui, moi, me plaisait... Ce grand flux qui emportait tout, je le trouve maintenant empêché dans son élan...
Ah, la grande question du "tout et des détails"...
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
Aeterna
680
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 13 ans
Neveud
8185
Je poste, donc je suis
Membre depuis 5 ans
Beaux sons et ambiances, en terme de sons enveloppants et vaporeux, avec des distinctions en arrière-plan, des choeurs lointains et de texture qui s'entrecroisent... on est tout à fait dans l'ambiance, c'est d'un grande maîtrise
Et aussi un petit coté frustrant: par exemple, le brouillard des violons au début débouche que sur d'autres nappes là où on (en tout cas je) s'attend à voir surgir un thème
De même les sirènes en pointillé de la dernière partie (8.23) donnent l'espoir d'un autre chose...mais c'est une outro.
Nota: c'est un commentaire d'écoute à cet instant, peut-être que ce serait différent tard dans la nuit, qui sait.
Et aussi un petit coté frustrant: par exemple, le brouillard des violons au début débouche que sur d'autres nappes là où on (en tout cas je) s'attend à voir surgir un thème
De même les sirènes en pointillé de la dernière partie (8.23) donnent l'espoir d'un autre chose...mais c'est une outro.
Nota: c'est un commentaire d'écoute à cet instant, peut-être que ce serait différent tard dans la nuit, qui sait.
Hors sujet :
bon j'ai bien foiré cette saison pour ma part: mon (mes) morceau n'est même pas dans le sondage, sondage où j'ai pas pu intervenir - le truc est clos en 2j??
J'observe que Patrick a proposé 2 morceaux sans problème là où j'étais censé choisir...? Petit goût de fiasco, là,certes pas bien grave
aujourd'hui je reste couché / tout a déja été fait / rien ne disparait / tout s'accumule (dYmanche)
[ Dernière édition du message le 02/10/2022 à 16:13:24 ]
Doc Sticko
1827
AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
Aeterna: Moebius Cristal
Un très beau périple dans les fluides, bravo pour ces quelques minutes d'apesanteur!
Les instants silencieux à la fin font-ils partie de l'ensemble?
Un très beau périple dans les fluides, bravo pour ces quelques minutes d'apesanteur!
Les instants silencieux à la fin font-ils partie de l'ensemble?
https://soundcloud.com/viventlesmusiques
https://doctorsticko.bandcamp.com/album/des-peaux-et-des-mots-kitusai-meets-sticko-at-la-bergerie
[ Dernière édition du message le 02/10/2022 à 17:16:56 ]
Des Baies
305
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Aeterna ou l'art de la surprise ^^
Des effluves de Gavin Bryars et de Gorecki... , maitrise sans faille du "non-pulsé", chapeau bas
Et cet instant de silence à la fin, quel symbole fort !
Des effluves de Gavin Bryars et de Gorecki... , maitrise sans faille du "non-pulsé", chapeau bas
Et cet instant de silence à la fin, quel symbole fort !
Des Baies
305
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Citation de Neveud :
mon (mes) morceau n'est même pas dans le sondage, sondage où j'ai pas pu intervenir - le truc est clos en 2j??
J'observe que Patrick a proposé 2 morceaux sans problème là où j'étais censé choisir...? Petit goût de fiasco, là,
Neveud, Je crois que tu confond avec le sondage de la saison 11...
La deadline pour Moebius Cristal est ce soir minuit, le sondage sera en ligne demain seulement.
Neveud
8185
Je poste, donc je suis
Membre depuis 5 ans
Hors sujet :
ah oui d'accord
aujourd'hui je reste couché / tout a déja été fait / rien ne disparait / tout s'accumule (dYmanche)
I3iwallF
8
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 6 ans
Citation de Adege :
Hello,
Je viens mettre ma contribution :
Adege : Mise en Abysse
Un peu HS, mais sinon je n'y connais absolument rien en mixage. Si vous entendez des erreurs assez grossières à ce sujet, n'hésitez pas à me dire, ca me permettera de m'améliorer
Petit retour sur l'écoute de "Mise en Abysse": très joli thème, belle atmosphère, très agréable à écouter, une réussite
Rien qui me choque sur le mixage, peut être des passages de synthés qui prennent un poil trop d'ampleur, mais après c'est du détail.
Ma seule "suggestion" d'amélioration serait peut être que le thème au piano pourrait être un poil plus conduit, ce premier Fa# de la mélodie meurt un peu trop vite à mon goût, et est énoncé de manière un poil abrupte/sèche. J'aurais envie d'entendre ce thème plus legato et peu être avec des variations dans son phrasé tout au long du morceau, histoire de le faire un peu plus vivre. Il me semble qu'il est la colonne vertébrale du morceau, et qu'il est très exposé, donc je trouve que c'est d'autant plus dur de jouer "peu" de notes parce que toute l'attention de l'auditeur est focalisée dessus...
Bravo encore,
musicalement,
Julien.
I3iwallF
8
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 6 ans
Citation de patrick_g75 :
Citation :
Voila donc une autre proposition de mixage, qui met plus en avant les voix. Après nous sommes d'accord que ça ne change rien à ce qui concerne la "juxtaposition" d'un texte et d'une partie instrumentale.
À vrai dire, Julien, la juxtaposition que je voulais signaler n'est pas du tout celle qui existe ici entre texte et instrumental.
Moi, je parlais, ici, de la juxtaposition entre deux "musiques". Il se trouve que la première est 'sans paroles', et la seconde 'avec', mais ce n'est pas ça qui était en question, pour moi.
Bon, je n'ai pas été assez clair. J'aurais été peut-être mieux compris en désignant "les nappes" d'un côté, et "batterie/guitare" de l'autre ?
Après, il se trouve que c'est à "batterie/guitare" que se trouve joint tout le "vocal" du morceau...
...
Votre morceau est riche et assez complexe. Ce qui est excellent.
Mais ça ne facilite pas la clarté de l'analyse...
Tant pis pour l'analyste !
Pour en rester (en finir - provisoirement) avec la dualité paroles/musique, cette juxtaposition-là est consubstancielle à toute chanson, ou opéra !
J'avoue que, je suis du côté de Gluck, dans cette affaire.
Toujours, dans l'opéra comme dans la chanson : j'écoute la musique d'abord. Prima la musica.
Si je m'intéresse éventuellement aux paroles-dans-un-chant, ce n'est que pour la façon dont elles peuvent sonner, par elles-mêmes (quasi musicalement ?), hors-du-chant, déjà dans la plus simple diction...
Après ça, le texte (des paroles de chanson, un livret d'opéra) peut bien avoir, en lui-même, une haute qualité littéraire.
Ce pour quoi l'adjonction de musique lui est inutile.
Donc, pour moi, et pour dire la chose simplement : le chant est un instrument comme un autre.
***
J'ai écouté votre v. 2 avec, dans ma mémoire, un souvenir assez précis de la v. 1.
Je mesure très bien le travail accompli pour "mettre plus en avant les voix", et, donc, faire mieux comprendre le texte.
Mais, je continue à n'entendre que la musique. Et...
Et, ce n'est que mon appréciation - fatalement subjective -, mais, je trouve que le soin apporté à cette mise en avant de la partie vocale, il est en quelque sorte contre-productif : les effets locaux vont à l'encontre de l'effet global. Cet effet qui, moi, me plaisait... Ce grand flux qui emportait tout, je le trouve maintenant empêché dans son élan...
Ah, la grande question du "tout et des détails"...
...j'ai l'impression que je ne peux pas éviter le processus qui consiste à basculer un peu d'un extrême à un autre, grossir le trait avant de pouvoir afiner... donc oui cette v2 a certainement trop de reverb/delay sur les voix maintenant.
J'ai encore besoin d'explorer pas mal pour pouvoir justement trouver l'équilibre dans la réalisation d'un morceau, mais en tout cas ce remix n'avait pas pour but de faire mieux comprendre les paroles
En effet, pour la question du texte vs instrumental, je suis quasiment totalement dans la musique ("prima la musica") et pas du tout dans les paroles. Pour l'essentiel de ce que j'écoute, je ne les lis même pas...
Il est donc quasi sûr que l'émotion, le ressenti, la vision que j'ai d'un morceau sont assez différentes de celles de l'auteur du morceau en question...
Le morceau Abîmes a été conçu au départ comme purement instrumental, car mes acolytes et néanmoins amis sont à plus de 500 km de chez moi, et sont très occupés musicalement pour leur projet live (qui a naturellement la priorité...). Puis au final, fin septembre Julien C. a reussi à dégager du temps pour à la fois écrire le texte et enregistrer les voix, très rapidement.
Il y a eu donc peu de temps pour faire ce mariage entre le texte et l'instrumental, pour prendre un peu de recul.
Le côté positif d'une deadline stricte, c'est que ça force à prendre des décisions et à s'arrêter, sinon je serait tenté de pinailler indéfiniment...
Bon, désolé, je raconte un peu ma life...
Aeterna
680
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 13 ans
patrick_g75
9379
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation :
Aeterna : Moebius Cristal
https://soundcloud.com/harald-hamsun/moebius-cristal
.......
Prenez votre courage comme votre patience a 2 mains, c'est du 12minutes sans escale
"Courage et patience" ?
Mais, aucun besoin de courage, quand il ne s'agit que de se faire plaisir. Bon, d'accord : ce n'était qu'une précaution oratoire, par politesse.
L'évocation d'une nécessaire 'patience' pourrait pointer, elle, vers un aspect plus intéressant : la durée.
12 minutes ? Ben, même ici dans ce cadre des Compositions inspirées, nous avons connu plus long. Et, puis, pour ce qui me concerne du moins, 12 minutes, c'est rien, en soi.
Par contre, le truc qui pourrait éventuellement gratter, ce serait ce "sans escale"...
Sans escale ? Oh ! Un drone à la La Monte Young, pendant 12 minutes ?
Ah... Ça, oui, on pourrait avoir besoin d'une préparation psychologique...
Mais, justement non : dans ce Moebius Cristal, il y en a plein, d'escales, et chacune plus merveilleuse, émerveillante, que l'autre.
Il y a des collines et des plaines, des vallées et des monts, d'où nous pouvons contempler des lumières qui passent, et des ombres... et j'en passe.
Bien sûr, aucune de ces "escales" n'est abordée à grands coups de trompettes ou de roulement de tambour. Ni à grands coups, ni à petits coups. C'est plutôt toujours sur le mode d'une aube qui se lève, ou d'une nuit qui tombe : on se souvient bien que, il y a un instant, on était là ; on voit bien que, maintenant, on est passé ailleurs - d'une 'escale' à l'autre...
Il est seulement difficile de savoir nettement quand cela a eut lieu, par quelle voie nous y avons été conduits...
C'est d'ailleurs une des sources de l'intensité du plaisir : cette inapparence de sa cause.
*
Point de vue technique : je crois que c'est Des Baies qui parle de "non-pulsé" ? Oui.
Et non. Oui, et non. Question de lexique sans doute.
Oui, de fait, rien de ce qui, habituellement, marque la pulsation (bass et/ou drums) ne se manifeste ici.
(À part la petite séquence de 'bips' sur la fin. Mais justement, cela fait ressortir encore plus l'absence précédente de tout marquage de la pulsation.)
Mais, non. Parce que, moi, je l'entends, la pulsation. Subliminale, mais présente. Comme, par exemple, dans la nuit, la respiration de la personne qui dort allongée auprès de vous...
*
Le silence final ?
Je le prends ici, et le comprends, dans le tout du sonore.
D'ailleurs, vous avez remarqué que, au début du morceau, à la naissance du son, il y a aussi, d'abord, le silence.
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
Lola Tance
12481
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 13 ans
Over Kraft-A journey
https://soundcloud.com/elektrodave/a-journey
Celest1
5545
Je poste, donc je suis
Membre depuis 9 ans
Adege : Mise en Abysse : ça va bien avec l'image comme une fuite en avant vers l'inconnu et on se laisse emporter bien construit après je sais pas pour le mix j'ai un casque pourrit là .. mais on plane donc
Over Kraft-A journey : le Gif est TOP !! le son : on entre tranquillement dans le sujet .. les abysses la première partie m'a totalement convaincu mais la seconde trop industrielle (et j'aime beaucoup) m'a éjecté de l'image .. le cristal ( ma journée au taf.. lol) ? C'est quand même une très très belle compote
Over Kraft-A journey : le Gif est TOP !! le son : on entre tranquillement dans le sujet .. les abysses la première partie m'a totalement convaincu mais la seconde trop industrielle (et j'aime beaucoup) m'a éjecté de l'image .. le cristal ( ma journée au taf.. lol) ? C'est quand même une très très belle compote
101112
[ Dernière édition du message le 02/10/2022 à 20:15:10 ]
LaGuibole
3202
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
un petit dernier récap avant le clap de fin:
1
kitusai et caat-claw - Cyrcles
https://soundcloud.com/caat-claw/kitusai-caat-claw-cyrcles
2
Panse bête - The Crystal Abyss
https://soundcloud.com/panse-b-te/the-crystal-abyss
3
Celestin Records - Les SIrènes
https://soundcloud.com/user-492344134/si-renes
4
ADZEA, feat. Guska & PG : SILLONS SOUPLES.
https://metapop.com/adzea/tracks/sillons-souples-feat-patrick-guillot-38-guska-/258471
5
Rodney71 - Le peuple des océans
https://soundcloud.com/rudolph71/le-peuple-des-oceans
6
Yoshed - Retour
https://soundcloud.com/yoshed/retour
7
Neveud : Flâneurs of the deep
https://soundcloud.com/user-202951800/flaneurs-of-the-deep
8
KALAK : Cetacean Sanctuary
https://soundcloud.com/didier-le-bail-75451732/cetacean-sanctuary
9
Patrick G_ : Traversant les Domaines Prismatiques
https://metapop.com/patrick-guillot/tracks/traversant-les-domaines-prismatiques/259577
10
Slave1802 : Dangerous water over the sky
https://soundcloud.com/slave1802/dangerous-water-over-the-sky
11
ANABASE : Doc Sticko – PG – Saint-John Perse
https://metapop.com/patrick-guillot/tracks/anabase-doc-sticko-pg-saint-john-perse-26-09-22/261049
12
Le Chant des Dauphaleines : Pierre Marchand & Patrick G
https://metapop.com/patrick-guillot/tracks/le-chant-des-dauphaleines-pierre-marchand-patrick-g/261095
13
Multiform : Echo-Location
https://soundcloud.com/multiform_bdx/echo-location
14
Prodd / Cap Odyssée
Cap Odyssée
15
Des Baies : Ces étoiles
https://soundcloud.com/des-baies/ces-etoiles
16_ Slave 1802 _ dangerous-water-on-the-sky-v2
https://soundcloud.com/slave1802/dangerous-water-on-the-sky-v2
17_ Hybris: Abîmes (de l'Âme)
https://soundcloud.com/julien-aublin/abimes-de-lame-1
18_Adege : Mise en Abysse
https://soundcloud.com/adeghell/mise-en-abysse
19_Over Kraft-A journey
https://soundcloud.com/elektrodave/a-journey
Si j'ai oublié quelqu’un, qu'il s'exprime durant la nuit ... demain à la première heure: SONDAGE
1
kitusai et caat-claw - Cyrcles
https://soundcloud.com/caat-claw/kitusai-caat-claw-cyrcles
2
Panse bête - The Crystal Abyss
https://soundcloud.com/panse-b-te/the-crystal-abyss
3
Celestin Records - Les SIrènes
https://soundcloud.com/user-492344134/si-renes
4
ADZEA, feat. Guska & PG : SILLONS SOUPLES.
https://metapop.com/adzea/tracks/sillons-souples-feat-patrick-guillot-38-guska-/258471
5
Rodney71 - Le peuple des océans
https://soundcloud.com/rudolph71/le-peuple-des-oceans
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Yoshed - Retour
https://soundcloud.com/yoshed/retour
7
Neveud : Flâneurs of the deep
https://soundcloud.com/user-202951800/flaneurs-of-the-deep
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KALAK : Cetacean Sanctuary
https://soundcloud.com/didier-le-bail-75451732/cetacean-sanctuary
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Patrick G_ : Traversant les Domaines Prismatiques
https://metapop.com/patrick-guillot/tracks/traversant-les-domaines-prismatiques/259577
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Slave1802 : Dangerous water over the sky
https://soundcloud.com/slave1802/dangerous-water-over-the-sky
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ANABASE : Doc Sticko – PG – Saint-John Perse
https://metapop.com/patrick-guillot/tracks/anabase-doc-sticko-pg-saint-john-perse-26-09-22/261049
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Le Chant des Dauphaleines : Pierre Marchand & Patrick G
https://metapop.com/patrick-guillot/tracks/le-chant-des-dauphaleines-pierre-marchand-patrick-g/261095
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Multiform : Echo-Location
https://soundcloud.com/multiform_bdx/echo-location
14
Prodd / Cap Odyssée
Cap Odyssée
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Des Baies : Ces étoiles
https://soundcloud.com/des-baies/ces-etoiles
16_ Slave 1802 _ dangerous-water-on-the-sky-v2
https://soundcloud.com/slave1802/dangerous-water-on-the-sky-v2
17_ Hybris: Abîmes (de l'Âme)
https://soundcloud.com/julien-aublin/abimes-de-lame-1
18_Adege : Mise en Abysse
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19_Over Kraft-A journey
https://soundcloud.com/elektrodave/a-journey
Si j'ai oublié quelqu’un, qu'il s'exprime durant la nuit ... demain à la première heure: SONDAGE
Celest1
5545
Je poste, donc je suis
Membre depuis 9 ans
Citation :
Si j'ai oublié quelqu’un, qu'il s'exprime durant la nuit ... demain à la première heure: SONDAGE
Jensouniev ?
Encore une bien belle saison
101112
[ Dernière édition du message le 02/10/2022 à 21:02:31 ]
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