réactions à la news Saison 68 des "Compositions inspirées"
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Oh tu fais parti des anciens … si tu veux un passage de témoin et/ou de clés, ça doit pouvoir négocier
Touché ! (Mais pas coulé...)
Merci Celestin.
Je dois avouer : non-linéaire, plutôt intuitif, et violent (parfois) sur, ou dessous la peau - voilà un programme qui me conviendrait assez...
J'ai écouté ta proposition Simonte, avec attention.
Je veux dire avec intérêt. Il y a là une "mixture" pas banale.
Je mets ici mixture entre guillemets, parce que l'expression ne me convient pas vraiment...
Dans la musique, nous sommes sans arrêt en train de mélanger ceci avec cela, bien sûr. Cela n'a rien d'extraordinaire. Mais, la plupart du temps, ce que nous mélangeons a été profilé pour ça : pour être mélangé. Une basse avec une batterie avec une guitare lead. Un chant avec un accompagnement fait pour. Etc.
Avec toi, c'est autre chose qui se joue : il.me semble qu'il y a une recherche délibérée de mettre ensemble des trucs qui n'étaient pas originellement destinés à l'être.
Et c'est évidemment ce qui fait l'intérêt de tes morceaux !
Donc, toi : mixture ? Oui, mais : spéciale !
Après, les plats exotiques, on peut aimer, ou pas.
Moi, ta recette ici : j'aime.
Mais ça n'engage que moi.
(Juste un ingrédient, un condiment, que je trouve - à mon goût - servi en beaucoup trop : le métronome tak tak...
Il vient presque m'empêcher de bien goûter la substantifique moelle de ce plat...
Bon, ce sont des claves ? Du bois, donc. C'est dans le sujet
)
Tu auras remarqué, à force de discussions, que je suis dans l'exact inverse : je préfère les temps bien marqués
et lorsqu'ils ne sont pas "flagrants", il me manque un truc 
Certes, mais c'est un amour moins brûlant que celui que j'ai pour les poum tchak en 3/4...
Ta relance, Thomas, me donne l'occasion, en passant, de préciser (à Simonte) que, dans son morceau, ce n'est pas tant le "temps marqué" qui me gêne, que la façon dont il parasite (littéralement) tout ce qui n'est pas lui, et qui me semble (à-moi-je-)personnellement) beaucoup plus riche, intéressant, et, en mot... personnel.
Pour moi, tu aurais pu appeler ce morceau "Chamane Totem"
Tout est à sa place (j'adore les guitares de chaque côté qui finissent presque par ressembler à un drone, elles deviennent presque abstraites),
et l'envoûtement se déplie doucement autour de cette voix, à la fois fragile et têtue.
Super ambiance, Simonte, bravo
Ah... là, nous abordons la question du "répétitif". Vaste sujet. Et, je dois le dire, très intéressant, à titre personnel.
Je ne sais pas si je m'y hasarder ?
Disons que, de mon point de vue, la question du "répétitif" dépasse un peu le cas du morceau de Simonte. Disons que ce serait très à côté.
À mon sens - et je dirais même plus : à mes sens -, la musique de Simonte n'est pas du tout "répétitive" (au sens esthético-technique du terme). Elle est composée, au contraire, d'une matière toujours en évolution, fluctuante... Toujours autour de son axe, bien sûr ! Elle ne part pas dans tous les sens. Elle est très cohérente dans ses mutations. Mais elle déplace notre point d'écoute. On y voyage, dans cette matière...
Bref.
Et, là dessus - pas dessous ou même un peu à côté, mais par dessus - s'interposant comme un grillage (une "mise au carreau") devant le tableau vivant, il y a cet inexorable métronome.
Pourquoi pas ?
Après tout, c'est évidemment délibéré de la part de l'auteur, et ce peut être un parti-pris artistique tout à fait estimable.
Je dis juste que, moi-auditeur, je n'y adhère pas. Et que ce n'est pas plus grave que ça !
Maintenant, on peut aussi parler, donc, du "répétitif" comme principe.
Distinguer "répétition" et "redite"... Ou, si on veut répéter, se demander : "qu'est-ce donc que je vais répéter ?". Etc.
J'ai pas mal pratiqué, dans la veine stevereichienne...
Celest1
5557
Je poste, donc je suis
Membre depuis 9 ans
Pour cela avec un peu plus de publicité sur le devant du site et pour peu qu'on propose que les gagnants fassent partis d'une playlist mise en avant sur le même dit site on pourrait obtenir plus de candidats ?
J'dis ça j'dis rien .. et puis j'ai pas les clefs ..
J'dis ça j'dis rien .. et puis j'ai pas les clefs
.. 101112
Celest1
5557
Je poste, donc je suis
Membre depuis 9 ans
KITUSAI & DOCTOR STICKO: Du bois, rien que du bois... : les gars vous transcendez le truc c'est excellent les sons la voix les paroles tout s'enchaine super bien ça colle bien à l'image vous commencez fort fort fort !) grosse efficacité !
Patrick_G : Brief Offering To Spirit of Lightning : tes sons sont toujours très descriptif, là encore ce n'est pas linéaire .. c'est subtil à tâtons , parfois violence sur la peau .. évidement le clip offre le psykédélisme qu'on attendait de toi on est servi avec la pipe multi foyer camouflage c'est vraiment bien foutu ton truc , baré mais bien foutu
Perso je vais me rematter l'ile au pirate ..
Patrick_G : Brief Offering To Spirit of Lightning : tes sons sont toujours très descriptif, là encore ce n'est pas linéaire .. c'est subtil à tâtons , parfois violence sur la peau .. évidement le clip offre le psykédélisme qu'on attendait de toi on est servi avec la pipe multi foyer camouflage c'est vraiment bien foutu ton truc , baré mais bien foutu
Perso je vais me rematter l'ile au pirate ..
101112
LaGuibole
3205
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Citation :
J'dis ça j'dis rien .. et puis j'ai pas les clefs
Oh tu fais parti des anciens … si tu veux un passage de témoin et/ou de clés, ça doit pouvoir négocier
Celest1
5557
Je poste, donc je suis
Membre depuis 9 ans
Tu vas pas lâcher le morceau boss ? perso ça va devenir compliqué niveau temps ..
La dernière fois qu'on m'a laisser les clefs d'une assoss de réparation (un fablab) je me suis retrouvé avec plein de gosse que les parents savaient pas quoi en faire le soir, quand y'en a un qui a commencé a foutre le feux avec la batterie d'une trottinette électrique et que ça ressemblait plus à une garderie, alors j'ai fui ..
La dernière fois qu'on m'a laisser les clefs d'une assoss de réparation (un fablab) je me suis retrouvé avec plein de gosse que les parents savaient pas quoi en faire le soir, quand y'en a un qui a commencé a foutre le feux avec la batterie d'une trottinette électrique et que ça ressemblait plus à une garderie, alors j'ai fui ..
101112
patrick_g75
9402
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Oh, foutre le feu avec une batterie de trottinette, c'est pas trop le genre, ici ?
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
patrick_g75
9402
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de Celestin records :
Patrick_G : Brief Offering To Spirit of Lightning : ... pas linéaire .. c'est subtil à tâtons , parfois violence sur la peau ...
Touché ! (Mais pas coulé...
)Merci Celestin.
Je dois avouer : non-linéaire, plutôt intuitif, et violent (parfois) sur, ou dessous la peau - voilà un programme qui me conviendrait assez...
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
Simonte Leson
203
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 5 ans
Allez, j'pose ça là, et j'reviens avec le morceau de la seconde image sûrement la semaine prochaine
En attendant :
Simonte Leson : Sunset Trunk
https://youtu.be/Y5oKLe6-4fQ
En attendant :
Simonte Leson : Sunset Trunk
https://youtu.be/Y5oKLe6-4fQ
Y'a des trucs ici
patrick_g75
9402
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de Simonte Leson :
Simonte Leson : Sunset Trunk
https://youtu.be/Y5oKLe6-4fQ
J'ai écouté ta proposition Simonte, avec attention.
Je veux dire avec intérêt. Il y a là une "mixture" pas banale.
Je mets ici mixture entre guillemets, parce que l'expression ne me convient pas vraiment...
Dans la musique, nous sommes sans arrêt en train de mélanger ceci avec cela, bien sûr. Cela n'a rien d'extraordinaire. Mais, la plupart du temps, ce que nous mélangeons a été profilé pour ça : pour être mélangé. Une basse avec une batterie avec une guitare lead. Un chant avec un accompagnement fait pour. Etc.
Avec toi, c'est autre chose qui se joue : il.me semble qu'il y a une recherche délibérée de mettre ensemble des trucs qui n'étaient pas originellement destinés à l'être.
Et c'est évidemment ce qui fait l'intérêt de tes morceaux !
Donc, toi : mixture ? Oui, mais : spéciale !
Après, les plats exotiques, on peut aimer, ou pas.
Moi, ta recette ici : j'aime.
Mais ça n'engage que moi.
(Juste un ingrédient, un condiment, que je trouve - à mon goût - servi en beaucoup trop : le métronome tak tak...
Il vient presque m'empêcher de bien goûter la substantifique moelle de ce plat...
Bon, ce sont des claves ? Du bois, donc. C'est dans le sujet
)"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
[ Dernière édition du message le 01/04/2023 à 17:03:13 ]
Simonte Leson
203
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 5 ans
Merci pour le retour Patrick
Pour rebondir :
Pour rebondir :
Citation :
il s'agit d'un rim-shot doublé d'un cross-stick. En fait ça remplace la caisse claire ici, pour changer de son (sans changer de rythme "poum-tchak" très courant) servi en beaucoup trop : le métronome tak tak
Y'a des trucs ici
patrick_g75
9402
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Et oui... Très courant partout !
Partout tout le temps, le... poum-tchak ?
Bon, moi j'entends que tak-tak.
Peut-être, à la rigueur : tchak-tchak ?
Ça ne masque pas pour moi le goût "métronomique" trop prononcé.
Mais, c'est que j'ai développé comme une réaction (négative) névrotique envers tout ce qui vient ainsi obstinément, et uniformément, marquer le temps.
Alors, faut pas faire attention.
Partout tout le temps, le... poum-tchak ?
Bon, moi j'entends que tak-tak.
Peut-être, à la rigueur : tchak-tchak ?
Ça ne masque pas pour moi le goût "métronomique" trop prononcé.
Mais, c'est que j'ai développé comme une réaction (négative) névrotique envers tout ce qui vient ainsi obstinément, et uniformément, marquer le temps.
Alors, faut pas faire attention.
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
Simonte Leson
203
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 5 ans
Citation de patrick_g75 :
Mais, c'est que j'ai développé comme une réaction (négative) névrotique envers tout ce qui vient ainsi obstinément, et uniformément, marquer le temps.
Alors, faut pas faire attention.
Tu auras remarqué, à force de discussions, que je suis dans l'exact inverse : je préfère les temps bien marqués
et lorsqu'ils ne sont pas "flagrants", il me manque un truc Y'a des trucs ici
THOMAS charette
14824
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Ah l amour de Patrick pour les poum tchak en 4/4 est légendaire
Thom'
patrick_g75
9402
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de THOMAS charette :
Ah l amour de Patrick pour les poum tchak en 4/4 est légendaire
Certes, mais c'est un amour moins brûlant que celui que j'ai pour les poum tchak en 3/4...
Ta relance, Thomas, me donne l'occasion, en passant, de préciser (à Simonte) que, dans son morceau, ce n'est pas tant le "temps marqué" qui me gêne, que la façon dont il parasite (littéralement) tout ce qui n'est pas lui, et qui me semble (à-moi-je-)personnellement) beaucoup plus riche, intéressant, et, en mot... personnel.
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
THOMAS charette
14824
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Des Baies
305
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Citation de Simonte Leson :
Simonte Leson : Sunset Trunk
Pour moi, tu aurais pu appeler ce morceau "Chamane Totem"
Tout est à sa place (j'adore les guitares de chaque côté qui finissent presque par ressembler à un drone, elles deviennent presque abstraites),
et l'envoûtement se déplie doucement autour de cette voix, à la fois fragile et têtue.
Super ambiance, Simonte, bravo
Des Baies
305
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Et oups j'oubliais : un BIG BIG UP pour le sound design : il y a plein de petits sons très originaux dans ce rythme chamanique
patrick_g75
9402
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de THOMAS charette :
bah dans ce morceau au contraire je trouve qu'il apporte un coté ultra repetitif presque ritualiste et du coup assez adapté à l'image
Ah... là, nous abordons la question du "répétitif". Vaste sujet. Et, je dois le dire, très intéressant, à titre personnel.
Je ne sais pas si je m'y hasarder ?
Disons que, de mon point de vue, la question du "répétitif" dépasse un peu le cas du morceau de Simonte. Disons que ce serait très à côté.
À mon sens - et je dirais même plus : à mes sens -, la musique de Simonte n'est pas du tout "répétitive" (au sens esthético-technique du terme). Elle est composée, au contraire, d'une matière toujours en évolution, fluctuante... Toujours autour de son axe, bien sûr ! Elle ne part pas dans tous les sens. Elle est très cohérente dans ses mutations. Mais elle déplace notre point d'écoute. On y voyage, dans cette matière...
Bref.
Et, là dessus - pas dessous ou même un peu à côté, mais par dessus - s'interposant comme un grillage (une "mise au carreau") devant le tableau vivant, il y a cet inexorable métronome.
Pourquoi pas ?
Après tout, c'est évidemment délibéré de la part de l'auteur, et ce peut être un parti-pris artistique tout à fait estimable.
Je dis juste que, moi-auditeur, je n'y adhère pas. Et que ce n'est pas plus grave que ça !
Maintenant, on peut aussi parler, donc, du "répétitif" comme principe.
Distinguer "répétition" et "redite"... Ou, si on veut répéter, se demander : "qu'est-ce donc que je vais répéter ?". Etc.
J'ai pas mal pratiqué, dans la veine stevereichienne...
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
[ Dernière édition du message le 02/04/2023 à 11:20:16 ]
Hugues0544
59
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 4 ans
Simonte Leson
203
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 5 ans
Alors déjà, merci Thom' et Des Baies pour les retours
Ne sachant point si j'en ai déjà parlé, ça me rappelle un commentaire autrefois très négatif que j'avais reçu de la part d'un "auditeur" ('fin quelqu'un qui avait écouté c'que j'faisais quoi) très axé rock&roll (et quand je dis très axé, c'est qu'à son point de vue, tout le reste, péremptoirement, c'était du caca... bref un bonhomme très ouvert d'esprit
) : bilan, selon lui, ce que je faisais ce n'était pas de la musique, mais tout au plus du "sound design".
Vous aurez sûrement noté, au fil des saisons, que c'est un truc que j'adore faire. Prendre une boucle, la triturer "soniquement", et rajouter des (plus ou moins) p'tits trucs tout autour (en partant du ear candy jusqu'à tout un mouvement - au sens https://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement_(musique) de musique classique) Finalement, ce gars "un peu" fermé sur ses goûts, avait à la fois raison (mais chercher un son spécifique avec sa guitare, ses pédales et son ampli, n'est-il pas du sound design ?) et tort : le "sound design" (ici tenant à la "répétitivité" d'une boucle) peut parfaitement être musical, et même définir une forme rythmique (par exemple, en jouant cycliquement sur le LFO, à tout hasard).
Alors je précise ici cher Patrick que je n'ai absolument pas reçu ton commentaire comme un jugement - négatif - de valeur, mais simplement comme l'expression (tout à fait justifiée puisque t'étant propre) d'un goût, d'une préférence, d'un sentiment, bref, de ce que tu aimes et aimes moins dans ce morceau
Citation de patrick_g75 :
la musique de Simonte n'est pas du tout "répétitive" (au sens esthético-technique du terme). Elle est composée, au contraire, d'une matière toujours en évolution, fluctuante... Toujours autour de son axe, bien sûr ! Elle ne part pas dans tous les sens. Elle est très cohérente dans ses mutations. Mais elle déplace notre point d'écoute. On y voyage, dans cette matière...
Ne sachant point si j'en ai déjà parlé, ça me rappelle un commentaire autrefois très négatif que j'avais reçu de la part d'un "auditeur" ('fin quelqu'un qui avait écouté c'que j'faisais quoi) très axé rock&roll (et quand je dis très axé, c'est qu'à son point de vue, tout le reste, péremptoirement, c'était du caca... bref un bonhomme très ouvert d'esprit
) : bilan, selon lui, ce que je faisais ce n'était pas de la musique, mais tout au plus du "sound design". Vous aurez sûrement noté, au fil des saisons, que c'est un truc que j'adore faire. Prendre une boucle, la triturer "soniquement", et rajouter des (plus ou moins) p'tits trucs tout autour (en partant du ear candy jusqu'à tout un mouvement - au sens https://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement_(musique) de musique classique) Finalement, ce gars "un peu" fermé sur ses goûts, avait à la fois raison (mais chercher un son spécifique avec sa guitare, ses pédales et son ampli, n'est-il pas du sound design ?) et tort : le "sound design" (ici tenant à la "répétitivité" d'une boucle) peut parfaitement être musical, et même définir une forme rythmique (par exemple, en jouant cycliquement sur le LFO, à tout hasard
).Alors je précise ici cher Patrick que je n'ai absolument pas reçu ton commentaire comme un jugement - négatif - de valeur, mais simplement comme l'expression (tout à fait justifiée puisque t'étant propre) d'un goût, d'une préférence, d'un sentiment, bref, de ce que tu aimes et aimes moins dans ce morceau
Y'a des trucs ici
philrud
3781
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
Voici ma compote saison 68.
Morgane, flibustière - Philrud.
https://fr.audiofanzine.com/musique-de-film/compos/a.play,t.23959.html
Morgane, flibustière - Philrud.
https://fr.audiofanzine.com/musique-de-film/compos/a.play,t.23959.html
Mon soundcloud Good times !
Celest1
5557
Je poste, donc je suis
Membre depuis 9 ans
Hugues : "Lamentation des bois et forêts " : Hugues envoi du bois pour cette saison complétement imprégné par l'image son histoire est très bien musicalisée puisqu'évidement on a tous compris que Hugues déteste la forêt.. il doit rouler avec un SUV 20litrons au 100 Bref ça commence super fort la saison ! BRAVO HUGUES ! 
Morgane, flibustière - Philrud. Philrud le Marin, au coté de Morgane tu as ta place, un chant de compagnon pour partir à l'aventure pleine voile vers l'ile du traquenard. ..
D'ailleurs un très bon film de cape et d'épées plein de rythme et parfois on se dirait même, quelque part, souvent parfois clairement, qu'il aurait pu inspirer Pirate des Caraibes
Si j'ai le temps je ferai un truc pour Morgane et tous les compagnons d'aventure
Bref ça commence super fort la saison ! BRAVO HUGUES ! Morgane, flibustière - Philrud. Philrud le Marin, au coté de Morgane tu as ta place, un chant de compagnon pour partir à l'aventure pleine voile vers l'ile du traquenard. ..
D'ailleurs un très bon film de cape et d'épées plein de rythme et parfois on se dirait même, quelque part, souvent parfois clairement, qu'il aurait pu inspirer Pirate des Caraibes
Si j'ai le temps je ferai un truc pour Morgane et tous les compagnons d'aventure
101112
Hugues0544
59
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 4 ans
Hugues : " Morgane de toi car la mort gagne pas "https://metapop.com/hartcru/tracks/morgane-de-toi-car-la-mort-gagne-pas/280917
Re bonjour à tous.
Merci Célestin pour ton commentaire en effet je des teste les arbres (à cames).
Bon cette fois-ci j'en ai fait tout un film, genre film d'action ou tout du long de l'histoire on trésaille des douleurs du héro toujours proche de la mort, mais toujours juste à coté.
Puis fatigué et éprouvé par toutes ces péripéties quand la fin arrive remplie de victoires et d'espoir, on verse discrètement une larme de bonheur.
https://metapop.com/hartcru/tracks/morgane-de-toi-car-la-mort-gagne-pas/280917
Re bonjour à tous.
Merci Célestin pour ton commentaire en effet je des teste les arbres (à cames).
Bon cette fois-ci j'en ai fait tout un film, genre film d'action ou tout du long de l'histoire on trésaille des douleurs du héro toujours proche de la mort, mais toujours juste à coté.
Puis fatigué et éprouvé par toutes ces péripéties quand la fin arrive remplie de victoires et d'espoir, on verse discrètement une larme de bonheur.
https://metapop.com/hartcru/tracks/morgane-de-toi-car-la-mort-gagne-pas/280917
[ Dernière édition du message le 03/04/2023 à 14:05:44 ]
Celest1
5557
Je poste, donc je suis
Membre depuis 9 ans
Hugues : " Morgane de toi car la mort gagne pas " : le saxo du départ m'a rappelé un truc comme à 9min .. .. .. .. mais ça bouillonne chez toi Hugues c'est au moins 10 visions que tu nous proposes pour cette images avec 10 orchestration differente j'hallucine 
..tu mets une branlée à Musiclm .. pour l'instant .. sauf si t'es un extra terrestre et que vous êtes déjà au Musiclm 3.0 là ok .. J'ai super voyagé merci
..tu mets une branlée à Musiclm .. pour l'instant .. sauf si t'es un extra terrestre et que vous êtes déjà au Musiclm 3.0 là ok .. J'ai super voyagé merci 101112
philrud
3781
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
Hugues0544 : Morgane de toi...
Superbe musique, j'ai adoré et en plus, généreux, belle longueur, plus de 11 minutes !
https://metapop.com/hartcru/tracks/morgane-de-toi-car-la-mort-gagne-pas/280917
Celestins :
Oui, qui d'ailleurs lui-même (l'ile aux Pirates), s'est probablement inspiré de vieilles bandes genre : "Barbe noire", Capitaine Morgan", "Pirates" de Polenski, "L'aigle des mers", "Captain Blood", "Révolte à bord", "Les révoltés du Bounty", etc.
Superbe musique, j'ai adoré et en plus, généreux, belle longueur, plus de 11 minutes !
https://metapop.com/hartcru/tracks/morgane-de-toi-car-la-mort-gagne-pas/280917
Celestins :
Citation :
D'ailleurs un très bon film de cape et d'épées plein de rythme et parfois on se dirait même, quelque part, souvent parfois clairement, qu'il aurait pu inspirer Pirate des Caraibes
Oui, qui d'ailleurs lui-même (l'ile aux Pirates), s'est probablement inspiré de vieilles bandes genre : "Barbe noire", Capitaine Morgan", "Pirates" de Polenski, "L'aigle des mers", "Captain Blood", "Révolte à bord", "Les révoltés du Bounty", etc.
Mon soundcloud Good times !
Celest1
5557
Je poste, donc je suis
Membre depuis 9 ans
Et avant les films il y avait les livres et les récits .. Passionnants ..
101112
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