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Aide compression sidechain hardware

  • 26 réponses
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  • 7 followers
Sujet de la discussion Aide compression sidechain hardware
Salut à tous,

J'ai vraiment besoin d'aide svp.

Je souhaiterais compresser un pad et une bassline en sidechain avec un kick. Pour un léger effet de pompage permettant de faire ressortir le kick.

Cependant, je compte également traiter le kick avec une distorsion. J'utilise l'insert de la piste de kick pour cela.

Ensuite, je dois donc trouver un compresseur 2 canaux et y connecter la bassline et le pad. L'insert de la piste bassline de la console vers le in et out du canal 1 du comp et l'insert de la piste pad vers le in et out du canal 2.

Et c'est là que je bloque !! Comment ensuite envoyer le kick dans les entrées sidechain du comp pour que ce dernier produise l'effet de pompage escompté au pad et à la bassline ??
Il y a le direct out et les sous-groupes mais étant donné que sur la plupart des compresseurs, l'entrée sidechain est en fait un insert, c'est là que je ne sais plus comment et avec quel câble brancher tout ça.... :/

J'ai besoin de votre aide !! Merci !
2
Salut, une solution simple :

Double la piste de kick ou bien crée une simple piste de click et ensuite assigne la sortie de la piste sur une sortie de ta carte son (mono) câble cette sortie sur l'entrée side chain de ton compresseur...et voila!

https://www.facebook.com/centredjmusicart

3
Citation de djmusicart :
Salut, une solution simple :

Double la piste de kick ou bien crée une simple piste de click et ensuite assigne la sortie de la piste sur une sortie de ta carte son (mono) câble cette sortie sur l'entrée side chain de ton compresseur...et voila!


Je parle de hardware.....
4
Et pourtant ce qu'il propose est logique... quel est ton compresseur ?

Ancienement appelé The Koala

Le site web de TAMPCO

5
Si tu as des Aux Send de libres tu peux brancher le compresseur à la sortie d'un sous groupe et la sortie de ton Aux send dans l'entrée side chain ( sur mes comps l'entrée side chain est un jack mono par canal ) : comme ça tu envoie la ou les pistes que tu veux pour déclencher le side chain avec le potard d' aux send de chaque piste , et tu choisis quels sons sont affectés par le compresseur en assignant ces sons au sous groupe qui va dans l'entrée du comp. Après tu récupères ton signal traité à la sortie du comp tu fais ce que tu veux avec ( renvoi vers des pistes libres ou même un Aux return libres, ou direct vers ta carte son ... )
6
Tu es sur que l'entrée side chain est un insert ( donc une entré/sortie sur le même jack stéréo , quoi ), si c'est un jack stéréo c'est peut être une entrée sidechain stéréo ? ( surtout si il y en a une seule sur un comp stéréo ) . c'est quoi comme comp ?
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Citation de choquette :
Tu es sur que l'entrée side chain est un insert ( donc une entré/sortie sur le même jack stéréo , quoi ), si c'est un jack stéréo c'est peut être une entrée sidechain stéréo ? ( surtout si il y en a une seule sur un comp stéréo ) . c'est quoi comme comp ?


dbx 166xs ou Alesis 3632. Les entrées sidechain sont bien des entrées insert. Mais on peut y raccorder un jack TS donc ça règle mon problème ! :)
En fait c'est le FMR RNC qui m'a rongé le cerveau avec son entrée sidechain insert également mais avec le tip et le ring inversés !! Donc impossible d'y connecter un simple jack TS pour y envoyer le kick et donc faire l'effet keying escompté...

Sinon je ne veux pas utiliser d'AUX pour ça. Je n'en aurai pas de libre de toute façon.

Du coup je vais pouvoir faire comme je veux avec le dbx ou l'Alesis :

Envoyer l'insert de la piste bassline de la console vers le in et out du canal 1 du comp via un câble d'insert en Y et l'insert de la piste pad de la console vers le in et out du canal 2 du comp, toujours via un câble d'insert en Y.

Et ensuite envoyer le kick via le direct out de sa piste, ainsi que via un sous-groupe, vers les entrées sidechain de chaque canal du comp.

Mais du coup je me demande si c'est bien possible... D'envoyer le kick à la fois depuis le direct out ET via un sous-groupe...?

N'y aurait-il pas une technique, à part les AUX, pour envoyer "deux fois" le kick aux entrées sidechain du comp ?? Genre avec un câble en Y branché au direct out du kick..... ??

Merci pour ton aide ! :)
8
si tu plug un jack ''mort'' sur l'entrée gauche, en mode stéréo, l'entrée droite suffit pour ducké les 2 canaux. par contre les réglages seront stéréo (uniquement ceux de droite), donc les mêmes pour ta basse et ton pad.
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Mais du coup je me demande si c'est bien possible... D'envoyer le kick à la fois depuis le direct out ET via un sous-groupe...?

Normalement oui ( peut etre sur certaines consoles ou le direct out est fait juste uen branchant un jack mono dans l' insert )

Par contre, le coup des jacks en Y ( stéréo vers 2 mono ) c'est vraiment pas terrible : le courant peut meme remonter vers la sortie de ta piste et cramer quelque chose sur ta tranche  si les inpédances d'entrée de tes deux comp est très différente. En plus de diviser par 2 le volume du son ( pas grave dans ton cas ) et d' apporter des problèmes de masse . Pour dépanner temporairement ça peut le faire mais , je le laisserais pas branché commme çà : Ces cables sont faits pour les inserts , cest tout !

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Chose possible, utiliser un cable d'insert long... a l'envers !

Tu connectes le coté Tip du Y dans ta sortie kick, le cote TRS dans l'une des entrees sidechain, et le ring du Y dans ('autre !

Ton signal de kick va faire :

Kick > sidechain 1 en tip > return vers le ring > sidechain 2 > masse, et j'espère que ça marchera ! ;)

Ancienement appelé The Koala

Le site web de TAMPCO

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Citation de lamouette/rck :
si tu plug un jack ''mort'' sur l'entrée gauche, en mode stéréo, l'entrée droite suffit pour ducké les 2 canaux. par contre les réglages seront stéréo (uniquement ceux de droite), donc les mêmes pour ta basse et ton pad.


Mais comment je branche mes deux pistes, basse et pad, à ce moment précis ?? :)
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Citation de choquette :
Mais du coup je me demande si c'est bien possible... D'envoyer le kick à la fois depuis le direct out ET via un sous-groupe...?
Normalement oui ( peut etre sur certaines consoles ou le direct out est fait juste uen branchant un jack mono dans l' insert )
Par contre, le coup des jacks en Y ( stéréo vers 2 mono ) c'est vraiment pas terrible : le courant peut meme remonter vers la sortie de ta piste et cramer quelque chose sur ta tranche  si les inpédances d'entrée de tes deux comp est très différente. En plus de diviser par 2 le volume du son ( pas grave dans ton cas ) et d' apporter des problèmes de masse . Pour dépanner temporairement ça peut le faire mais , je le laisserais pas branché commme çà : Ces cables sont faits pour les inserts , cest tout !


Sauf que j'ai bien précisé que sur l'insert de la piste de kick, il y aura une disto !! (grosse pédale de porc !!!) :)
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S'il te reste une tranche de libre, tu pourrais brancher le direct out de ton kick avec la disto dans l'entrée ligne d'une autre piste et te servir de l'insert de cette dernière pour le SC non?
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Perso je n' utilise jamais de pédales en Insert : ça te réduit trop le Headroom de ta piste, pourquoi ne pas brancher ta disto en série avant l' entrée de ta piste : comme ça ton insert reste libre.

Citation de choquette

Par contre, le coup des jacks en Y ( stéréo vers 2 mono ) c'est vraiment pas terrible

 

Je viens de me relire et je me suis trompé  : quand je parlais de jack en Y , je parlais bien sur des jacks "bricolés"  MONO vers 2 Mono  et non stéréo vers 2 mono ( cable d'insert  ) : c'est ce type de splitter artisanal qui crée des problèmes d'inpédance et de masse. et que je te disais d' éviter .

Sinon l' astuce de Tompowder ça peut marcher avec un des 2 comp mais pas sur celui qui a l' entrée sidechain inversée ( Tip /ring )

[ Dernière édition du message le 20/01/2016 à 12:19:39 ]

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Beaucoup de comp ont une sortie side chain, Cela peut être une sortie symmetrique (en TRS le plus souvent) soit une sortie assymetrique utilant le send return comme pour les inserts) sur le jack.
Tu rentres ton signal de kick dans le side chain et il ressort dans la piste.

dans ton cas
je splitterais le signal du kick avant la console. ensuite tu as 2 canaux
1 kick dry --> que tu utilis pour le side chain. Sortie diract out pre fade ou insert send. tu n envoie pas le signal sur les aux ou la sortie LR
2 kick Disto--> que tu branches comme tu l utilise actuellement.

variante 2
1 kick insert sur la disto et le direct out vers le side chain.

Variante 3 (nescessite un compresseur avec send return side chain séparés.
il te faut un adapteur
1625594_800.jpg
1 Kick -->insert send--> comp side chain input--> side chain output--> disto in --> disto out-->kanal insert return.

variante 4 sans split et comp avec 1TRS (send return sur le jack du side chain).
1 adapt sur l insert console le deuxième sur le side chain trs. le cablage pareil que pour Var 3
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Citation de choquette :
Perso je n' utilise jamais de pédales en Insert : ça te réduit trop le Headroom de ta piste, pourquoi ne pas brancher ta disto en série avant l' entrée de ta piste : comme ça ton insert reste libre.


Mais l'insert me servirait à quoi par rapport au comp ??

Ah bon, les pédales en insert ça bousille le gain ?? :8O:
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Si tu branches un jack mono dans l' insert ça te fait un direct out que tu utilises pour aller dans l' entrée side-chain de ton comp .

[ Dernière édition du message le 21/01/2016 à 19:58:47 ]

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Citation de choquette :
Si tu branches un jack mono dans l' insert ça te fait un direct out .


Exact !! Parfait ton plan !!!! Merci !!!! :bravo:

Mais du coup une pédale en insert ça baisse vraiment le gain de sortie ?? Je voulais faire ça aussi sur une bassline.... :???:
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Une pédale ça se mets toujours à la sortie de ton instrument , ou avant l'entrée de la table ( si c'est une sortie de carte son par ex ) : et surtout comme ça l' EQ de ta piste te permet de corriger le son après la disto ( alors qu'il est placé avant si tu la branches en insert et du coup il sert à rien ). Pour certaines Overdrives ou les 'clean boost' : encore ça peut aller , mais les distos elles te donnent en général un volume plus faible en sortie , mais le gros problème c'est surtout avec une pédale de Chorus, delay... : là c'est vraiment la misère. De toute façon les pédales sont faites pour un signal guitare 10 fois moins élevé en volts qu'un synthé , ( et une console c'est encore beaucoup plus élevé ) sans rentrer dans l' explication des différences d'impédance ( c'est le truc le plus important : les ohms ) , sache que c'est fait pour brancher au cul d'un instrument c'est tout , ( et encore en général je baisse le volume de sortie du synthé à la moitié et si il a des petit switch à l' arrière du type +20db / 0db / -10db ,ou hi /low output : je le mets au plus bas et parfois la pédale sature quand même ! en branchant ta pédale en AUX , tu peux baisser le volume avec l' aux send , mais la faible sortie de la pédale va faire que tu vas devoir monter l' aux return à fond pour compenser( donc du souffle ! ) selon les tables ça peut marcher pas mal ou devenir une usine à souffle !, mais surtout tu gardes ton signal d'origine , donc tu peux mixer les deux , et ça sonne beaucoup mieux en général de mixer son dry/son saturé. Exemple récent chez un pote sur une Mackie Onyx 1640i j' ai branché un memory boy deluxe en aux : on l' entendait à peine, avec un seul synthé volume à la moitié , dès qu'on rajoutait des sons l' effet disparaissait complétement, ensuite j' ai branché ( toujours en AUX) une EQ Boss GE-7 , et en poussant le volume ça donnait une petite touche "crado" bien sympa sur les sons , mais trop de souffle dans l'Aux return : donc j'ai laissé tomber.... Conclusion les inserts c'est surtout fait pour y mettre des compresseurs et autres EQ ( de qualité studio ) symétriques +20db , et non asymétriques -20db (matériel grand public ).
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J utilise un radial extc pour utiliser mes effets guitares sur d autres sources, c est super pratique.
http://www.myspace.com/joeyjeremiahhxc
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Citation de choquette :
Une pédale ça se mets toujours à la sortie de ton instrument , ou avant l'entrée de la table ( si c'est une sortie de carte son par ex ) : et surtout comme ça l' EQ de ta piste te permet de corriger le son après la disto ( alors qu'il est placé avant si tu la branches en insert et du coup il sert à rien ). Pour certaines Overdrives ou les 'clean boost' : encore ça peut aller , mais les distos elles te donnent en général un volume plus faible en sortie , mais le gros problème c'est surtout avec une pédale de Chorus, delay... : là c'est vraiment la misère. De toute façon les pédales sont faites pour un signal guitare 10 fois moins élevé en volts qu'un synthé , ( et une console c'est encore beaucoup plus élevé ) sans rentrer dans l' explication des différences d'impédance ( c'est le truc le plus important : les ohms ) , sache que c'est fait pour brancher au cul d'un instrument c'est tout , ( et encore en général je baisse le volume de sortie du synthé à la moitié et si il a des petit switch à l' arrière du type +20db / 0db / -10db ,ou hi /low output : je le mets au plus bas et parfois la pédale sature quand même ! en branchant ta pédale en AUX , tu peux baisser le volume avec l' aux send , mais la faible sortie de la pédale va faire que tu vas devoir monter l' aux return à fond pour compenser( donc du souffle ! ) selon les tables ça peut marcher pas mal ou devenir une usine à souffle !, mais surtout tu gardes ton signal d'origine , donc tu peux mixer les deux , et ça sonne beaucoup mieux en général de mixer son dry/son saturé. Exemple récent chez un pote sur une Mackie Onyx 1640i j' ai branché un memory boy deluxe en aux : on l' entendait à peine, avec un seul synthé volume à la moitié , dès qu'on rajoutait des sons l' effet disparaissait complétement, ensuite j' ai branché ( toujours en AUX) une EQ Boss GE-7 , et en poussant le volume ça donnait une petite touche "crado" bien sympa sur les sons , mais trop de souffle dans l'Aux return : donc j'ai laissé tomber.... Conclusion les inserts c'est surtout fait pour y mettre des compresseurs et autres EQ ( de qualité studio ) symétriques +20db , et non asymétriques -20db (matériel grand public ).


Ah ouais carrément... Je suis dégoûté du coup... Moi qui rêvais de mettre une bonne pédale de disto sur un kick et sur une ligne de basse..... :(

Et si en plus tu me dis qu'une bonne pédale de délai ou reverb ou chorus ou flanger génère un son de merde, en les branchant en aux send/return..... Là je suis VERT !!!!! Car c'est ce que je comptais faire !!! La disto en insert et les autres effets cités en aux send/return.....

Tu as détruit mon trip. Pourtant, je vois des "pros" utiliser des pédales en live.... Comme la reverb Cathedral ou le délai Memory man de EHX, par exemple.... Je suis confus du coup !!! :?!:
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en général les gens branchent leur pédales en direct à la sortie du synthé , certaines 'grosses'( chères ) pédales récentes (ex: strymon eventide ) sont conçues pour être branchées sur des claviers et ont donc un headroom plus conséquent ( souvent reconnaissables à leurs entrées sorties/ stéréo , ou celles qui sont alimentées par un gros transfo 18V au lieu d'une pile 9V). Brancher une pédale en Aux tu peux le faire, ça dépend de la qualité de tes Aux return , si ils ont assez de gain pour compenser la baisse de volume et pas trop de souffle . Par contre pour les inserts : ça ne t'apporte strictement rien par rapport à brancher la pédale en série avant l' entrée de la console , sauf que ça te divise le volume maxi de ta piste par deux ( en gros ) .

Il y a des boitiers de re-amp qui sont fait pour çà, mais c'est vraiment cher pour ce que c'est : à la place tu peux prendre une boite de direct ( D.I ) passive que tu branches à l' envers : çà revient au même pour 4 ou 5 fois moins cher !

On peut aussi toujours modifier des pédales pour éviter qu'elles saturent en entrée avec un synthé ( j' ai vu des gens faire ça sur des behringer cc300 par ex .

Sur A.F tu dois pouvoir trouver quelques articles sur les problèmes d’impédance  et la différence entre niveau ligne /niveau instrument.

Pour les Aux ce n'est pas un non définitif : c'est juste que les résultats sont très variables d'une table à l' autre et d'une pédale à l' autre . par exempel tu cites la memory-man : ça va parce qu'elle utilise des puces MN3005 qui ont 15db de headroom de plus que les MN3205 ou MN3208 qu'ont trouve dans la majorité des pédales. C'est vraiment au cas par cas , j' ai un chorus Boss CE-2 qui encaisse sans broncher alors que j' ai le phaser PH-2 ( même époque ) qui lui sature à gogo , j'ai aussi d' autre pédales de chorus basées sur la même puce MN3008 qui saturent très vite. Après ça dépend aussi du niveau de sortie de tes synthés qui est aussi très variable d'un modèle à l' autre : donc pas de règle générale , mais à la base c'est pas prévu pour .....la pédale attend de recevoir une tension de quelques millièmes de V ( mV) et d'une haute impédance  alors qu' un synthé ou une console envoient un signal avec une tension de plusieurs volts  et une basse impédance (  plusieurs centaine de fois moins qu'une guitare ) .

 

après pour le souffle , en hardware tu en as toujours un peu , si comme moi tu bosses que sur du matos "vintage" , tu apprend à vivre avec . Les noise-gate sont faits pour çà ( et maintenant il y a des trucs bien en plug-in aussi ) !

[ Dernière édition du message le 22/01/2016 à 20:32:49 ]

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Et pourtant... :)

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Bah justement , tu vois bien qu'il a l' air de l' avoir branchée direct à la sortie de la bassline : c'est exactement ce que je te dis de faire depuis le début !
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Citation de choquette :
Bah justement , tu vois bien qu'il a l' air de l' avoir branchée direct à la sortie de la bassline : c'est exactement ce que je te dis de faire depuis le début !


Eh non, justement... La disto est bel et bien branchée en insert ! :)
C'est précisé dans la description de la vidéo. ;)
Et d'ailleurs ce gars s'y connaît carrément en pédale de disto ! Mate sa chaîne youtube... Et tu verras que TOUS ses tests sont effectués avec la pédale en insert ! :bravo:
Alors après peut-être que le fait que la TT-303 n'ait qu'une seule sortie mono, joue beaucoup sur la qualité du son...? Mais en tout cas le son est là !! :bave: :-D