quelle section de câble pour des enceintes ?
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greenje


PAR Record

Tu sors de quoi tu rentre dans quoi ?
[ Dernière édition du message le 25/11/2016 à 18:14:11 ]

Studio musicologique

si ce n'est pas le cas ; la section doit se calculer en fonction de la longueur de ton câble ;
si tu veux un câble de 1 mètre, 10 mètres, 100 mètres ou 1000 mètres ; c'est en général cette contrainte qui pousse a calculer la section nécessaire en sachant que la plupart des câble audio sont fait de cuivre.
tu désire un câble de combien de mètres ?


greenje

et sur thomann j'ai trouver des câbles mais il y a différente section de câble, de 0.5mm² a 2.5mm² et j'aimerai savoir quelle section je doit utilisé pour du 5 mètre ?

Studio musicologique

Vu que ton ampli envoie du 8 ohm ; je resterai sur le 0,5 mm2
Pour ton soucis de jack ; les jacks coudés peuvent peut être régler le soucis du jack qui s'arrache ... mais XLR c'est souvent mieux à l'arrivée.
[ Dernière édition du message le 25/11/2016 à 22:55:18 ]

ocoughi

Donc ,l'important ici, ce n'est pas tant la longueur mais la résistance exprimée en ohm...
Vu que ton ampli envoie du 8 ohm ; je resterai sur le 0,5 mm2
Pour ton soucis de jack ; les jacks coudés peuvent peut être régler le soucis du jack qui s'arrache ... mais XLR c'est souvent mieux à l'arrivée.
un ampli qui envoie du 8 ohm ça ne veux rien dire...ça n'existe pas comme phrase...
un ampli envoie une certaine puissance en fonction de l'impedance des enceintes , ici des enceintes de 8 ohm
Tes cables sont pour relier ton ampli a tes enceintes? c'est bien ça? tes enceintes n'ont pas d'amplificateur interne? prendre du 0.5mm2 c'est vraiment le minimum syndical, je dirait meme que c'est n'importe quoi... prends du 1.5 minimum (5metres pour 100w ça le fait..)...perso je prendrait du 2.5mm2 au moins t'es tranquille...
si ta sortie d'ampli est en jack, ça doit etre une bonne vieillerie...pareil pour tes enceintes qui sont en XLR (ça fait longtemps que ça ne ce fait plus mais ça marche quand meme)
le probleme qui ce posera ce sera le branchement jack vers xlr, un jack a 2 points a souder et un xlr en a 3, si tu n'as pas de testeur (en ohm) il faudra demonter le xlr des enceintes pour voir ou les cables sont branchés...il y a surement des generalitées de branchement mais je ne les connais pas (certainement le + au pin 2 et le - au pin 1...mais ça c'est vraiment pas sur....)
le mieux serait de remplacé les embases xlr par du speakon, comme ça un jours si tu change d'ampli il sera cetainement en speakon plutot qu'en jack..
a quoi ça sert un bypass sur un effet sinon a rien!
https://soundcloud.com/anti-bypass

greenje

je pensais du coup faire mon câble moi même en achetant sa :
https://www.thomann.fr/neutrik_nc_3mx.htm
https://www.thomann.fr/neutrik_np_2_xb.htm
et sa, du 1.5² : https://www.thomann.fr/the_sssnake_ssk_215_bk.htm
et un truc qui m'étonne, j'ai récemment acheter des mac mah pro 602 (2*650 watt rms 5 ohms) mais bon je les pousse pas a fond car les hp n'ont pas assez de xmax et ne peuvent pas suivre après. alimenter par un inter m m100 (2*520). le tout acheter d'occaz au même mec. et il ma donner les câble avec, et il utilisais du 1.5² pour 5 mètre. et il m'a dit qu'il a tjr utiliser ces câbles, depuis 5 ans. c'est pas "pas assez" épais comme câble ?

ocoughi

a quoi ça sert un bypass sur un effet sinon a rien!
https://soundcloud.com/anti-bypass

greenje



donc meme pour mes 2*520 watt 4 ohm le 1.5 est suffisant ?

slouptoouut

la section d'un câble de HP , avec un ampli de sono classique en 4 ou 8 ohms, du moins pour des longueur raisonnables (Si les lignes sont très longues, on utilise du matos en ligne 100V !) on applique les mêmes principes qu'en électricité bâtiment pour de vulgaires circuits lumières ou prises ! en gros 5 à 7 A par mm² , soit en pratique 5 à 7A pour du 1 mm², 10 à 13A pour du 1,5mm², 16 à 20A pour du 2,5 mm²...
Pour un ampli sono de 80 à 150W , sous 4 ou 8 ohms , du 1,5 mm² convient très bien
Pour un ampli plus puissant, disons jusqu'a 500 à 600W , prendre du 2,5 mm²
Le 1,5 conviendra dans la quasi totalité des cas si on s'en tient a de la petite prestation discomo (ou, évidemment aussi, pour la hifi ...de salon normale, pas ésotérique ! ) le 2,5 sera a préférer si on a l'ambition de monter en puissance pour de grosses presta !
Quand a la qualité du fil, et pour ce genre d'usage (sono de discomo) il est absolument inutile de prendre du fil haut de gamme en cuivre désoxygéné et avec des isolants de compét ! du fil HP ordinaire , ou n'importe quel "fil électrique d'électricien" suffit , pourvu qu'il soit souple !
(si vous voulez vous économiser une commande de fil HP et connaissez un électricien qui peux vous en récupérer sur chantier, ou si vous faite vous même des chantiers, prenez n'importe quel câble genre U500VGV, H05VVF, H07RNF même de récup ! ça fera pareil surtout pour un bon vieux Power APK280 ou APK2100 ! )
Evitez quand même de prendre du fil de télépone de campagne EE8 !
sloup
[ Dernière édition du message le 26/11/2016 à 12:12:44 ]

greenje

je vais quand même en acheter du neuf car je ne connais pas d'Électricien et 0.77€ le mètre sur thomann ca va.
sa va me permettre d'avoir des vrais cable car la les vieux cable ultra fin et les les connectique en alu ...

Studio musicologique

prends du 1.5 minimum (5metres pour 100w ça le fait..)...perso je prendrait du 2.5mm2 au moins t'es tranquille...
euh non...avec du 2,5mm2 il ne sera pas tranquille



ocoughi

euh non...avec du 2,5mm2 il ne sera pas tranquille.
ça j'aimerais bien que tu m'explique? le 2.5 est plus solide et moins resistif...en matiere de cables d'enceinte c'est qui peut le plus peut le mieux...ça fait 15 ans que je brasse de la sono, je sais de quoi je parle ce qui n'a pas l'air d'etre ton cas le "musicologue"..
quelques soient tes formules de calculs, plus personne n'utilise du 0.5 sauf pour des enceintes de PC...
a quoi ça sert un bypass sur un effet sinon a rien!
https://soundcloud.com/anti-bypass

greenje


ocoughi


a quoi ça sert un bypass sur un effet sinon a rien!
https://soundcloud.com/anti-bypass

slouptoouut

on a jamais dit que c'étais très simple et que ça ne se calcule pas ...Par contre, dans la majorité des cas, on peut se dispenser de calculs !
(et c'est ce que font les électriciens bâtiment dans le cas, très courant, d'une maison normale...ils ne s'embètent pas et ne perdent pas de temps , sauf cas particulier très rare, ils partent systématiquement sur les valeurs courantes préconisé par les normes et utilisent du fil courant de section normalisée , du type 1,5mm² pour de la lumière, 2,5 mm² pour des prises mono classiques, 6 mm² pour une cuisinière ...Apres, si c'est pour brancher un tour CN qui a des exigences particulières et souvent élevé , en général on préfère faire les calculs)
La section des conducteurs se calcule, avec diverses formules, selon l'intensité (évidemment, si l'intensité est trop grande par rapport a ce que supporte le câble il chauffera voire fondra !) , la longueur (si elle est très grande, on perdra en cours de route une part non négligeable de la puissance même si le fil ne fond pas ...) , le mode de pose ( selon qu'il est a l'air libre, ou confiné dans un mur, ou ligoté avec d'autres câbles, ou exposé a des températures extrèmes ) , et les conditions d'utilisation (selon que ça sert "a donf" tous les jours 24h/24 ou occasionnellement ...)
Mais, ces formules et calculs, c'est surtout du domaine des bureaux d'études, ou des installateurs de gros systèmes en fixe, ou en "gros touring" ...En pratique et pour le cas courant de longueurs raisonnables (disons jusqu'a 10 ou 20 mètres) de condition de poses habituelles ( a l'air libre, conditions "tempérées" ) et d'utilisation courantes (le temps d'une soirée) les 5 à 7 a par mm² conviennent largement, et on utilise les mêmes section normalisées qu'en électricité bâtiment ! (ce qui revient donc encore, ici, a du 1,5 mm² )
Si on utilise du matériel peu puissant (par exemple une chaine hifi de 2 x 20 W ) ou qu'on ne fait que diffuser de la musique d'ambiance a faible niveau sonore (exposition de tableaux, vin d'honneur, fond sonore dans un magasin...)On pourrai en théorie mettre bien moins, du 0,5 mm² par exemple, et ça marchera ...Mais avec de si faibles sections, on risque tout bétement la rupture mécanique assez rapide du fil , suite aux tiraillements, chocs, vibrations , a l'usage et au rangement , et c'est pour ça (fragilité mécanique) qu'on déconseille des sections trop faibles même si on ne fait passer que 1 ampère dedans...Ou aussi pour éviter d'être bétement bridé par les câbles le jour ou on montera le volume ...parce les besoins de la prestation a changé mais qu'on a pas changé les câbles !(alors que avec une section plus forte, qui peut le plus peut le moins )
Le 0,5 mm² sera donc a réserver a des équipement peu puissants (ou on ne risque rien même en les mettant à fond...puisque les courants mis en jeu resteront faibles !) et a des équipements qui restent "sur place a la maison" a l'abri des malheurs qui peuvent arriver "sur scène" ou lors des transports, exemple typiques des petites chaines compactes , enceintes d'ordinateur, ou plus généralement tout ce qui est petit matériel audio (genre radiocassettes CD, mini chaines , dock pour I-phone...) ou petit électro-domestique (lampe de chevet, rasoir, batteur, ventilateur...)
sloup
[ Dernière édition du message le 27/11/2016 à 12:29:42 ]

slouptoouut

pour compléter, et aider de manière simple et utile au choix de la section des câbles d'alimentation d'un appareil , ou de sortie HP entre un ampli et ses enceintes (sujet qui revient souvent) et pour le cas , le plus courant, de longueur raisonnable ( disons jusqu'a 25 m) et de condition de pose et d'aération normale ( locaux tempéré, utilisation habituelle , câble non confiné parmi de nombreux autres , ni dans un enrouleur non déroulé ...)
Pour les câbles d'alimentation, sur secteur 230V .
0,5 mm² : 600 à 800w maxi
1 mm² : 1200 à 1400 maxi
1,5 mm : 2000 à 2300W maxi
2,5 mm : 3800 à 4500W maxi
4mm² : 4800 à 5500 W maxi
6 mm² : 6000 à 7000W maxi
Il est déconseillé d'aller au dela sur du 230V monophasé pour ne pas déséquilibrer le réseau ...
(pour le cas du 400V triphasé, charges a peu près équilibrées sur les 3 phases : multiplier par 3 ces puissances , par exemple : du 2,5 mm² peut alimenter 10 000W de lumières en 400v tri )
pour le cas de l'utilisation pour alimenter des moteurs électriques, prendre 1 CV = 740W si le moteur est marqué en CV , et diviser par 2 les puissances indiquées ( par exemple du 2,5 mm² ne conviendra que pour un moteur puissance inférieure ou égale à 2000W ou 3 CV en 230V mono )
Pour les câbles de sortie H.P , cas courant , sur 8 ou 4 ohms
0,5 mm² : 10 à 80W, (déconseillé en utilisation mobile)
1mm² : 120 à 180W
1,5 mm : 200 à 400W
2,5 mm² 350 à 700W
4 mm² : 500 à 1000W
Au dela, il est très rare , surtout pour un amateur, d'utiliser des hauts parleurs de plus de 1000W chaque ...
(Ces valeurs sont , en pratique, assez larges pour de l'électricité générale a usage domestique courant , et même très large pour de la sono de discomobile et de la musique courante, compte tenu que, dans un tel cas, c'est forcément temporaire, et qu'en général un programme musical est très variable avec des crètes, et des passages de faible niveau , voire des blancs, et qu'en moyenne on est bien en deça des courants maxi admissibles ...)
[ Dernière édition du message le 27/11/2016 à 13:50:59 ]

greenje


Anonyme

Rebonjour,
pour compléter, et aider de manière simple et utile au choix de la section des câbles d'alimentation d'un appareil , ou de sortie HP entre un ampli et ses enceintes (sujet qui revient souvent) et pour le cas , le plus courant, de longueur raisonnable ( disons jusqu'a 25 m) et de condition de pose et d'aération normale ( locaux tempéré, utilisation habituelle , câble non confiné parmi de nombreux autres , ni dans un enrouleur non déroulé ...)
Pour les câbles d'alimentation, sur secteur 230V .
0,5 mm² : 600 à 800w maxi
1 mm² : 1200 à 1400 maxi
1,5 mm : 2000 à 2300W maxi
2,5 mm : 3800 à 4500W maxi
4mm² : 4800 à 5500 W maxi
6 mm² : 6000 à 7000W maxi
Il est déconseillé d'aller au dela sur du 230V monophasé pour ne pas déséquilibrer le réseau ...
(pour le cas du 400V triphasé, charges a peu près équilibrées sur les 3 phases : multiplier par 3 ces puissances , par exemple : du 2,5 mm² peut alimenter 10 000W de lumières en 400v tri )
pour le cas de l'utilisation pour alimenter des moteurs électriques, prendre 1 CV = 740W si le moteur est marqué en CV , et diviser par 2 les puissances indiquées ( par exemple du 2,5 mm² ne conviendra que pour un moteur puissance inférieure ou égale à 2000W ou 3 CV en 230V mono )
Pour les câbles de sortie H.P , cas courant , sur 8 ou 4 ohms
0,5 mm² : 10 à 80W, (déconseillé en utilisation mobile)
1mm² : 120 à 180W
1,5 mm : 200 à 400W
2,5 mm² 350 à 700W
4 mm² : 500 à 1000W
Au dela, il est très rare , surtout pour un amateur, d'utiliser des hauts parleurs de plus de 1000W chaque ...
(Ces valeurs sont , en pratique, assez larges pour de l'électricité générale a usage domestique courant , et même très large pour de la sono de discomobile et de la musique courante, compte tenu que, dans un tel cas, c'est forcément temporaire, et qu'en général un programme musical est très variable avec des crètes, et des passages de faible niveau , voire des blancs, et qu'en moyenne on est bien en deça des courants maxi admissibles ...)
Bonsoir,
Donc si je comprends bien la plupart des installations hifi classique où l'audiophile met du 4mm2 s'est surdimensionné?
Dans la plupart des cas 1mm2 à 2.5 mm2 est suffisant?
Chez moi j'ai du 4mm2 de chez Sommercable (préconisé par les forums audiophiles) pour mes enceintes (120w) et mon ampli qui fait 2x80w en 8 ohms (2x160w en 4 ohms).
Merci

JP Peron

je dois acheter du câble pour enceinte,
à quoi correspond les appellations "100 core", 200 core", "600 core" ?
merci


MissRoland

Cela indique le nombre de tresse ( core = coeur) reliées ensemble .


JP Peron

crédible vu l'image, et qui peut correspondre à l'idée que j'en avais.
sur la photo il y a 7 torons de 19 brins, soit 133 brins.
Tous les câbles que j'ai vu sont en multiple de 100, et ça ne dit rien de la section.
[ Dernière édition du message le 06/09/2024 à 16:46:48 ]
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