La philosophie des inserts

douglove

1027

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 17/02/2009 à 17:27:37

Salut
j'ai pas encore de table et je louche sur celle ci
:oo:

J'ai lu la doc en long en large et en travers et en anglais.
J'ai besoin qu'une âme charitable m'explique la philosophie des inserts sur la Blend6.

Pourquoi sort on en 1 seul jack mono [AUX SENDS 2FX] et qu'on ré-entre en 2 jacks mono [AUX RETURN L+R] ?

Si j'ai un effet mono (1 entrée / 1 sortie) à insérer (par exemple une pédale d'effet de guitare) je fais comment ?

C'est trouble.
merci
:bise:

Government Stealth Warning : Don't drink from the Mainstream

douglove

1027

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 19/02/2009 à 09:42:57

C'est une bonne question, non ?
:coucou:

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Government Stealth Warning : Don't drink from the Mainstream

petit professeur

4197

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

3 Posté le 19/02/2009 à 11:57:07

Tu ne branches que le retour L et ça passe en double mono...

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Le plus gauche des guitaristes gaucher....

sygwel

1827

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 19/02/2009 à 12:19:17

Attention à ne pas confondre les inserts et les aux.

l'insert est un jack stéréo, que tu utilises avec un cable en Y (pour faire send/return) et l'intégralité du signal est traité.

l'aux est une sortie mono généralement, commune à toutes les tranches utilisant cette aux, avec un retour stéréo qui permet d'utiliser un effet stéréo.

si tu veux utiliser un effet mono en aux, tu ne reviens que sur le L comme dit cyril.

selon l'effet en question, il sera plus judicieux de le placer en insert ou en aux.

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douglove

1027

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

5 Posté le 20/02/2009 à 09:37:18

Ah ok je comprends mieux merci!
dans le cas de la tapco blend6, ça serait des AUX SEND et pas des INSERTs...
maaaaaais
c 'est quoi la différence entre INSERT et AUX ?
(je vais finir par devenir un vrai pointu de chez pointu sur le sujet)
héhé

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sygwel

1827

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 23/02/2009 à 11:53:40

L'explication est à peu près dans ce que je t'avais déjà écrit :

Citation : l'insert est un jack stéréo, que tu utilises avec un cable en Y (pour faire send/return) et l'intégralité du signal est traité.

l'aux est une sortie mono généralement, commune à toutes les tranches utilisant cette aux, avec un retour stéréo qui permet d'utiliser un effet stéréo.

l'insert est "en série" (tout ton signal passe dedans)
l'aux est "en parrallèle" (le signal normal et mixé avec un signal traité)

en pratique, tu as besoin d'un canal dédié pour un insert (EQ, compresseur...), alors que tu peux partager un aux entre plusieurs pistes (reverb...)

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douglove

1027

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

7 Posté le 24/02/2009 à 10:21:50

Awright !
Je comprends beaucoup mieux merci
Le AUX SEND permet de pouvoir mixer l'effet et le son original (comme sur les pédales guitares où l'on a Blend / Dry). On peu aussi partager entre plusieurs pistes...
Parfait pour un looper, un delai, une reverbe...
Et l'INSERT, c'est pour traiter tout le signal.
Parfait pour un EQ ou compresseur ou une modulation dédié à cette piste...

reste un point flou de chez flou :
Quelle différence de placer un effet en INSERT plutot qu'entre la guitare et la table ?

Les tables compactes comme celle ci proposent soit des insert, soit un aux send...
Celles qui propose les 2 son + chères (bizarrement... le monde est étrange tout de même)...

:bise:

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sygwel

1827

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

8 Posté le 24/02/2009 à 16:37:55

La boucle d'insert est après le preamp de ta table, sinon effectivement, ça ne servirait pas à grand chose...

du coup, tu mets en insert des périphériques qui utilisent des niveaux lignes.

sinon, oui, c'est un principe général dans la vie : plus mieux = plus cher

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douglove

1027

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

9 Posté le 24/02/2009 à 17:13:15

Merci pour tes réponses
je progresse à pas de géants
je pense bientôt pouvoir écrire un livre sur le sujet

Citation : du coup, tu mets en insert des périphériques qui utilisent des niveaux lignes.

Si on utilise plutot des pédales guitares pour les effets, on peut donc tout aussi bien les placer devant...
à moins qu'un coup de preamp avant ne leur fasse pas de mal et limite le souffle (je pense aux effets qu'on place pour cette raison dans la boucle d'effets des amplis)...
j'imagine qu'une pédale EQ (boss GE7 par exemple) sonnera mieux en insert...
Qu'en pensez vous, grands sorciers du sons audiofanzine ?

d'ailleurs :
Une pédale guitare accepte t'elle sans problème des signaux au niveau ligne ?

Après on aura le topic le plus clair sur la question et on pourra le vendre aux enchères... on va se faire de la maille les gars

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douglove

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AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

10 Posté le 26/02/2009 à 16:48:00

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douglove

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AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 01/03/2009 à 12:28:15

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douglove

1027

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

12 Posté le 04/03/2009 à 10:47:02

Hello
j'ai reçu la réponse d'Electro-Harmonix.
je leur avais envoyé un émail pour connaite l'impédance de sortie de mon delay stéréo (Stéreo memory man with Hazarai) afin de savoir si je pouvais le brancher direct en return ou pas.

réponse :

Citation : Thanks for purchasing the SMMH. The output impedance of each output jack is 700 ohms.

Sympa, ils ont répondu en 2 jours... plutot rare...

L'impédance d'entrée des aux return de la Tapco Blend6 est de 20k ohms...
Pensez vous que cela passera ?

merci

:bise:

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sygwel

1827

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

13 Posté le 04/03/2009 à 11:23:38

Petite réponse en passant : il faut que Zin soit très grand devant Zout (en général on considère qu'un rapport de 10 est bon).
attention, ce n'est pas binaire : un peu moins que 10 et ça marche aussi, mais plus on descend, moins bonne sera l'adaptation.

dans ton cas 20k est "très grand" devant 700 !

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elephant stone

4352

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

14 Posté le 04/03/2009 à 11:27:35

Citation : je pense bientôt pouvoir écrire un livre sur le sujet

Je suis client !

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Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn. Iä Cthulhu. Iä Yog Sothoth.

douglove

1027

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

15 Posté le 04/03/2009 à 13:34:59

Citation : dans ton cas 20k est "très grand" devant 700 !

Et bien voilà, les doigts dans le zen alors

Citation : Je suis client !

Je vais d'abord essayer de confirmer nos hypothèses par des tests empiriques dès que j'aurai le matos...
;)

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douglove

1027

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

16 Posté le 30/03/2009 à 15:45:17

Hello
après presque un mois de réflexion, je vais en rajouter une petite couche

Merci à ceux qui pourront m'aider!

mon instrument est stéréo
ça peut être un synthé, une guitare synthé, une guitare suivie de pédales d'effets dont la dernière sort en stéréo...
Je rentre sur la table de mixage en utilisant soit une entrée stéréo, soit deux entrées mono.

je place en SEND FX un effet dont l'entrée est mono et la sortie stéréo, que je raccorde aux deux entrées 'AUX RETURN' de la table...

Vais-je perdre l'image stéréo de départ ?

Sachant que la sortie AUX est avant le PAN de chaque voie (c'est écrit dans la doc de cette table).

C'est peut-être plus facile en imaginant que je branche une guitare suivie de pédales d'effets dont le dernier effet est un delay ping-pong.
Celui ci envoie le son "ping" à droite et "pong" à gauche...

Qu'aurais je en résultat final ?
toujours mes "ping" à droite et "pong" à gauche ?
ou bien des ping et des pong au milieu ?

- Est ce que le résultat dépend de la position des potards 'FX Send' et 'Aux Return level' ?
- Quelle différence si je rentre sur la table en utilisant soit une entrée stéréo, soit deux entrées mono (qui sont HiZ donc faciles pour les pédales) ??

Merci de votre aide
j'espère que c'est clair

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sygwel

1827

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

17 Posté le 30/03/2009 à 17:09:19

Citation : Vais-je perdre l'image stéréo de départ ?

oui, sur les effets en tout cas !
évidement le son sec ira normalement à droite et à gauche en fonction de tes réglages de pan sur la table.

si l'entrée de ton effet est mono, tout ce que tu lui mets dedans est lamentablement applati à une seule piste !
ensuite, même si ton effet utilise la stéréo dans ton traitement, ça sera à partir d'une piste mono, pas stéréo.

deux solutions :
- un vrai effet stéréo
- deux effets mono si tu n'as que ça.

par rapport à ton exemples, tu auras ping-ping à droite-gauche en son sec + ton retour d'effet qui se promènera entre les deux en fonction de ton effet, mais pas en fonction du placement d'origine.

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tibonome

532

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

18 Posté le 18/06/2009 à 09:42:22

Je me permet de squatter ce sujet car je compte bientôt acheter la blend 6 et j'ai une question qui concerne les effets via les auxiliaire.

En fait je compte utiliser la table de la manière suivante pour un petite prestation live.

micro ----> prise xlr du canal 1, panoramique au centre.

Guitare électrik -> amplug ac30 -> input jack canal 2 -> panoramique à gauche

Ipod --> CD/tape IN (pour playback rythmique)

Enceinte actives ---> sorties main mix

Aux send 2fx ---> Pédale guitare réverb/Delay ---> Aux return

J'ai bien compris que le potard "aux return to main mix" sert à doser la quantité du signal avec effet qui reviens dans le mix.

Etant donné que je compte utiliser cet effet sur les pistes 1 et 2, est ce que ce "retour" suivra la panoramique des mes pistes, ou alors tout ce retrouvera au centre ?

Concernant le potard "Aux send 2fx" de chaque piste, je ne comprend pas bien la différence au niveau du résultat sonore entre mettre le potard à moitié ou bien à fond pour définir la quantité de signal envoyé vers le multi-effet !

Merci d'avance pour votre aide :clin:

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Si l'horizon n'est pas net, reste à la buvette...

tibonome

532

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

19 Posté le 18/06/2009 à 20:23:00

Aucune âme charitable pour m'aider.... :(((

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Si l'horizon n'est pas net, reste à la buvette...