Xone 92 Grosse saturation du filtre avec le VCF Link2-1

djzephyrin

8060

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Sujet de la discussion Posté le 07/12/2007 à 22:28:15

Bonjour je viens de découvrir un gros bug sur ma Xone 92 au niveau des filtres

Voila la manipe que j'effectue si d'autre personne pouvait tester pour me dire ce qu'il en ait pour eux:

activer le VCF Link 2-1
positionner la frequence des 2 filtres sur 20 Khz
choisir pour les deux filtres le type LPF
Activer les deux filtres

Pour le filtre 1 selectionner les 3 types de filtre en même temps
puis revenir sur le type LPF et la ça sature mortelle

Merci d'avance pour vos test...

Bracada

143

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2 Posté le 08/12/2007 à 10:50:38

Rien à signaler chez moi !

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djzephyrin

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3 Posté le 08/12/2007 à 11:44:31

J'ai oublié de préciser la position de la résonance
la resonance est à wild pour le filtre 1 et Mild pour le filtre 2

j'ai aussi le pb sans le vcf link

le 2 filtre sont à 20 Khz
la resonance est à wild pour le filtre 1 et Mild pour le filtre 2
pour le filtre 1 les trois type de filtre sont selectionné
pour le filtre 2 c'est LPF
les deux filtres sont activés
En fait c'est de mettre la resonnance en oposition qui declanche la saturation c'est comme ci j'avais un générateur de bruit qui passait dans le filtre

J'ai essayé aussi en débranchant tout et j'ai toujours le problème :nawak:

Bon je viens de faire une vidéo de mon problème on peut la télécharger ici

http://www.megaupload.com/fr/?d=7RXBCJDD

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Bracada

143

Posteur·euse AFfiné·e

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4 Posté le 08/12/2007 à 15:15:06

Je viens de regarder ta vidéo !
Je confirme sur ma xone aucun pb .

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LePremierMinistre

360

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

5 Posté le 16/03/2008 à 12:30:10

Zephyrin, j'ai donc vu ta vidéo. Effectivement, ça sonne bizarre. Je ne suis pas sur, mais à mon avis ça doit venir des oscillateurs du LFO... Si je ne me trompe pas, il n'y a qu'eux qui potentiellement peuvent générer du son?
Mais les LFO ont l'air hors circuit sur ta vidéo.

Pas de problème similaire sur ma xone 92.

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djzephyrin

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6 Posté le 16/03/2008 à 13:51:34

Les LFO sont bien hors circuit de mémoire. Les filtres sont oppositions en fait niveau résonances et type de filtre c'est pourquoi je ne m'en suis jamais rendu compte avant car je met de la résonance sur les deux filtres ...

Il semblerais qu'audiopole n'est pas pu reproduite le phénomène :?!:

A moins que cela ne soit produit par une mauvaise masse et qu'il est démonté et remonté la table.
J'ai peur qu'il est soit pas compris la manip soit testé une autre table que la mienne :mdr:

Bon j'attend de l'avoir pour voir ce qu'il en est ...

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djzephyrin

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7 Posté le 09/04/2008 à 20:14:23

Je relance le sujet pour dire que m'a table m'est revenue du SAV audiopole non réparé car soit disant il n'ont pas constaté de problème sur mon mixer...
Je commence à douter de honnêtement de leur compétence ...

En plus maintenant le filtre 1 agit légerement sans pour autant être activé sur la voix 4 en mode line!

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LePremierMinistre

360

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

8 Posté le 19/04/2008 à 22:04:47

Pourquoi tu ne leur envoies pas une vidéo?

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djzephyrin

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9 Posté le 20/04/2008 à 00:20:28

La vidéo fait 17 Mo mais je leur avait envoyer le lien pour la télécharger.
Mais bon j'avais bien expliqué comment faire merder ma Xone 92. Je commence même à croire qu'il n'ont rien fait dessus.
Cela à tellement trainer en longueur avant de la récupérer !

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Prestacor

7033

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10 Posté le 20/04/2008 à 14:55:32

Une honte pour une marque qui a cette réputation !

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Mon travail : PRESTACOR - SON / ECLAIRAGE / VIDEO (info, matos, photo,...).

djzephyrin

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11 Posté le 09/07/2013 à 10:33:48

Je réveil ce vieux sujet que j'ai ouvert il y a 5 ans car il y a du nouveau
Pour rappel voici la vidéo du problème que j'ai actuellement sur ma xone 92

Suite à certain commentaire laissé sur ma vidéo je me suis décidé à changer les PCB des deux filtres.
Le résultat était tout à fait décevant car le problème était pire qu'avant.
J'ai trouvé de la doc technique sur internet et j'ai alors fait quelque test concernant les tensions à l'intérieur de la bête.
Et la grosse surprise l'alimentation seule me donne les bonnes valeurs (14.5 pour le 15 -14.5 pour le 15 )
Mais des que l'on commence à brancher les différentes car de la table cette tension chute alors à 6.5 et -6.5 v.

J'ai donc décider de confier la table au SAV Suisse qui ma d'ailleurs vendu les PCB des filtres et me les reprends si le problème vient d'ailleurs.
Première information hier l'alimentation est bien HS, il en commande une nouvelle pour continuer à vérifier la table.

Edit :
J'ai oublié aussi de préciser que selon le réparateur il y a de forte chance que mon problème vienne exclusivement de l'alimentation.
Ce qui ne serait pas surprenant car la plus part des composants de la table fonctionne très bien avec une alimentation entre 5 et 18 v (-5 et -18V) alors que le filtre à besoin d'une tension de référence -3.7V et d'un -5V issus du 15-V et qui dans mon cas avoisiné le -1.5 V ....

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[ Dernière édition du message le 09/07/2013 à 10:43:39 ]

Ho'Dog

25654

Vie après AF ?

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12 Posté le 09/07/2013 à 12:49:43

cool, ça s'annonce bien alors

c'est sur qu'un VCF qui reçoit pas la bonne tension va avoir du mal à fonctionner correctement...

en esperant que cela regle effectivement le probleme( mais y a de grandes chances quand meme)...

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PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

djzephyrin

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13 Posté le 09/07/2013 à 13:22:35

Je croise les doigts pour que ce soit le seule problème ...
Avec Les VCEF neuf les problème étaient pire on entendait les LFO faire de jolie ploc et le filtre coté droit me sortait des cris strident alors qu'avec mes anciens j'avais pas cela.
Il faut savoir aussi que ma table étant l'une des premières nécessite quelques correctifs sur les VCF...

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djzephyrin

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14 Posté le 26/08/2013 à 11:37:03

Fin de l'histoire
Ma Xone 92 est enfin réparer le problème des filtres venaient uniquement de l'alimentation.

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Ho'Dog

25654

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

15 Posté le 26/08/2013 à 13:03:53

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PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

PoissonPilote

27

Nouvel·le AFfilié·e

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16 Posté le 18/12/2017 à 12:31:33

J'ai eu le même problème récemment. L'ai appemé plusiuers SAV et à chaque fois, un devis payant si je ne fais pas les travaux et surotut une immobilisation du matériel supérieure à 3 semaines. :(((

Acheter l'alimentation et la changé moi même? Why not? mais si le problème ne vient pas de l'alim., alors c'est 90€ dans l'os.
Je décide donc de démonter l'alim et l'examiner avant. Deux condensateurs chimiques sur la carte d'alimentation semblent êtres bien gonflés et donc probablement défectueux. Je les dessoude, achètes les mêmes composants dans un magasins d'electronique et ressoude le tout sur la carte. Remontage, essai et bingo, mes filtres fonctionnent à nouveau!! :-p

Cout final de l'opération:
2€ par condensateurs (4€)
1h30 de travail au total
1h00 pour l'aller retour au magasin d'électronique.
What else? :D:

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djzephyrin

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17 Posté le 18/12/2017 à 13:00:43

Tu ne sais pas pourquoi ils ont gonflé tu n'as pas non plus restesté l'alimentation après le changement.
Tu ne seras donc pas à l^'abris que le problème revienne si tu as un autre soucis sur la carte de l'alim...
Pour les 90 € ça doit dépendre de ton SAV car le mien était d'accord pour reprendre les cartes du filtres si cela ne venait pas de la ..

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Anonyme

1763

18 Posté le 18/12/2017 à 17:07:39

Les problèmes de condensateurs... c'est malheureusement très fréquent maintenant.
ils fond ça pour tirer les couts vers le bas, la durée de vie du produit suit la meme courbe...

les condensateurs gonflent parcequ'ils sont trop sollicité par rapport à leur performance. Mesure les, tu verras qu'ils ont perdu une bonne partie, voire presque toute leur capacitance.

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djzephyrin

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19 Posté le 18/12/2017 à 18:00:54

Sur une Berihinger je veux bien mais sur une Xone 92 cela serait étonnant. Les condensateurs chimiques sont d'ailleurs bien meilleur que dans les années 80.

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Anonyme

1763

20 Posté le 18/12/2017 à 19:18:31

Xone ou pas, ils mettent des condos tout juste adaptés. il faudrait débourser beaucoup plus que ces simples chimiques pour obtenir un redressement-filtrage efficace et durable.
peut etre que certains chimiques ou tantales de l'époque étaient meilleurs (je pense aux CTS13/CTS21), cependant c'est peut etre une illusion, car à l'époque ils étaient bien moisn sollicités que dans une alim à découpage comme sur la XONE.

Un condo est caractérisé par sa capacitance, sa tension de service, ses propriétés electrolytiques (indice horaire vs température surtout), et son courant de ripple.
ici ce sont les 2 derniers parametres qui posent problemes.

Les propriétées électrolytiques ne permettent guère de tenir plus de 4 ou 5 ans pour une utilisation "typique" (telle qu'estimée en haut lieu). Faite l'exercice de calcul avec les données du condos + estimatif de fonctionnement, basé sur les abaques de fiabilité des normes l'UTE80-810 ou IEC62380. à vue de nez c'est conçu pour tenir tout au plus 5000heures, soit entre 3 et 5 ans en DJing...

Et le parametre de courant...
Sur les alims à découpage, les condos prennent cher en ripple, les cretes sont élevées, et les courants qui circulent bien plus élevés que sur une alim conventionnelle (d'où peut etre la perception de solidité moindre par rapport à avant où les condos redressaient le 50Hz avec des transfo + diodes à fortes résistances séries).
Il faut taper minimum dans des séries des familles genre TA ou TP de chez PANASONIC par exemple pour avoir quelque chose de correct ; et un prix 10 à 20 fois supérieur à ce qu'ils montent là.

Résultat, vous avez des condos en surcharge question courant de ripple, qui s'auto-échauffent, et finissent par cramer rapidement...sauf à y mettre 2/3€ le condo au lieu de 15 centimes comme ici...

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djzephyrin

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21 Posté le 18/12/2017 à 19:43:56

Tu te relis parfois Alex.com car aller économiser 10 à 30 € sur une table vendu 1500 euros et mettre ça réputation en jeu je crois pas que cela vaut le coup pour Allen & Eath ...

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Anonyme

1763

22 Posté le 18/12/2017 à 21:09:59

Pas besoin de me relire, je connais mon taf :bravo:

C'est une de mes activités ce volet d'optimisation des couts.

Ils ne mettent pas leur réputation en jeux là dessus. si le produit est conçu pour un MTBF de 5000h, ils sont déjà au dessus de beaucoup de monde.
Ils ont certainement jugé que le produit sera remplacé avant l'atteinte de ces 5000h, par conséquent, peu de gens rencontreront ces problèmes de fin de vie (ou plutôt de branche faible dans l'arbre de défaillance).

tu as une idée du CCP (cout complet de production) d'un produit comme ça ??

Je peux te dire que les marges sont souvent de 100% ou plus. ALLEN est comme les autres, plus de 60% d'indirects (marketing pour la plupart) et le profit en vue, donc faut de la thune.
Tout est optimisé, jusqu'à la panelisation des circuits imprimé, pour gagner 2€ par produit ou réduire le temps de process.

Eux, ils ne pensent pas comme toi (30€ vs 1500€), ils voient que sur un cadencement de 2000 machines par an, sur 5 ans de production, économiser 30€ par produit fait gagner 300k€ à la fin...soit l'équivalent de :

- 4 ou 5 ingénieurs méca, elec ou logiciel pendant 2 ans
- autant de commerciaux pendant presque 2 ans.
- 200 produits "placés/donnés" à des festivals ou DJ ou autres.
- 300k€ de levier de croissance.

30€ de pauvres composants tu dis ?? oui, et ça c'est pour les condos...

t'as des mecs qui bossent sur ces études d'amélioration de la performance, et les résultats sont toujours mis en perspective avec ce qui "acceptable" ou non, et avec ce qu'ils appellent généralement "le profil d'utilisation typique".

Les logiques financières, c'est le nerf de la guerre, réputation ou pas.

Ce que tu peux critiquer, c'est l'absence de mise à disposition d'info aux utilisateurs, sur un produit comme ça, le fiabiliser ou le rendre plus robuste tient souvent à quelques dizaines d'euros. il devraient proposer des packs de moding, un peu comme avec les filtres BEHRINGER.

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[ Dernière édition du message le 18/12/2017 à 21:12:10 ]

djzephyrin

8060

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23 Posté le 22/12/2017 à 09:45:58

Pour les condos gonglé on ne sait pas non plus le vécu de la table de la personne qui a eu le problème. J'ai pas trouvé beaucoup de remonté sur le net concernant le soucis que j'ai rencontré donc ce doit être quand même pas si fréquent que cela.

Citation :

Ce que tu peux critiquer, c'est l'absence de mise à disposition d'info aux utilisateurs, sur un produit comme ça, le fiabiliser ou le rendre plus robuste tient souvent à quelques dizaines d'euros. il devraient proposer des packs de moding, un peu comme avec les filtres BEHRINGER.

Ils peuvent difficilement le faire car ce serait comme avouer que ce n'est pas haut de game à quelque part

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