XR18 et home studio

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bronibroni

254

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

Sujet de la discussion Posté le 14/11/2017 à 09:43:05

Bonjour, plutôt que d'acheter une carte son dont j'ai besoin, et une XR18 dont j'ai besoin aussi, je me pose la question de savoir si certains d'entre vous utilisent la XR18 (ou MR18?) en home studio, et quel est le résultat sonore?
Moins j'ai de matériel et mieux je me porte, alors, la question se pose.
Merci d'avance.

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Nick Zefish

13038

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

26 Posté le 18/02/2020 à 10:30:41

Citation :

Oui le xair n´est pas du neve ou du rme ! C´est pas meprisant c´est une realité !

Personne n'a contesté cette réalité. En revanche...

Citation :

Je suis musicien c´est mon taf, et ma passion, donc j´ai un degrés d´exigence

Le choix du matériel n'est pas une preuve de talent. Utiliser du matériel haut de gamme n'est pas une preuve de professionnalisme. Par contre, choisir le matériel adapté à la situation est une preuve de compétence. Savoir se contenter de matériel basique et savoir l'exploiter correctement aussi. Se contenter d'une carte-son d'entrée de gamme est acceptable pour plein de gens, y compris de musiciens pros.

Il y a des problèmes de cohérence dans ton discours:

Citation :

pas pour la piece maitresse qu´est une carte son

Je crois que c'est là un biais central de ton raisonnement. Une carte-son n'est pas la pièce maîtresse d'un home-studio. Bien avant ça il y a:
- la talent et l'expérience du musicien.
- l'acoustique du local de prise de son
- la qualité des instruments
- la qualité des micros utilisés
- la qualité des enceintes de monitoring (pour le mixage)
-...d'autres trucs que j'oublie.

Citation :

Essais avec un micro a ruban... Il en existe de tres valables pour 90euros

Oui, probablement qu'il y a des micros "valables" à ce prix. Exactement comme les préamplis d'une X-air sont "valables". Mais si tu te contentes parfois de micros rubans d'entrée de gamme, pourquoi cracher sur une X-air avec des préamplis d'entrée de gamme ?
On retombe là sur ma remarque plus haut à propos de "savoir exploiter du matériel basique": plutôt que d'utiliser des micros qui nécessitent des gains de malades, il vaut mieux se tourner vers des micros avec un niveau de sortie suffisant.
Par ailleurs, je suis étonné que tu aies besoin de pousser les gains pour une enregistrement d'ampli, même avec un micro ruban.

Citation :

Ma babyface avec ses entree adat fait dix entrees, certe avec un preamp convertisseur, et son prix etait autour de 500 a l´epoque

Une Babyface actuelle propose deux entrées micro pour plus de 700 euros:
https://www.thomann.fr/rme_babyface_pro_fs.htm

Elle peut grimper à 10 entrées pour... ça dépend du prix du préampli ADAT derrière. Chez RME, ça chiffre:
https://www.thomann.fr/rme_octamic_xtc.htm

On trouve bien sûr moins cher, mais si c'est pour y coller un ADA8200, on retombe dans la qualité de préamplis d'une X-air.

Citation :

surtout a cause de cette latence

Je ne comprends pas pourquoi tu as des problèmes avec une console qui permet une latence quasi nulle. Ca doit être de l'ordre de 1 à 2ms. Comme l'a rappelé Jimbass, une console permet justement un monitoring direct très évolué, bien plus qu'une carte-son standard. Il faut en tirer parti!
Je ne vois pas non plus le problème avec les VSTi: s'il y a 200ms de latence lors de la lecture de ces VSTi, il faut compenser dans le logiciel et décaler les pistes enregistrées de la même latence. Mais ça serait pareil s'il y avait 5ms de latence.

La latence, elle ne pose de problème que lorsqu'on veut monitorer un son qu'on enregistre et qu'on veut obligatoirement le faire passer dans le logiciel. Mais à quels cas ça correspond ?

[ Dernière édition du message le 18/02/2020 à 10:45:07 ]

vincent sermonne

923

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

27 Posté le 18/02/2020 à 11:00:11

Oh je ne crache pas sur la xair, reli bien...c’est dingue tu t’en prend à moi comme en récréation ! Je parle de MATOS pas de mes ou de tes compétence, je m’en tape. T’es insultants et c’est insupportable... donc stop.

http://www.tchackpoum.fr

sakab

588

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

28 Posté le 18/02/2020 à 11:00:47

Nick, Je partage cet avis à cent pour cent !

Saka X32experience.canalblog.com

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

29 Posté le 18/02/2020 à 11:02:36

+1 avec Nick.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

Creasound77

151

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 15 ans

30 Posté le 18/02/2020 à 11:05:33

vincent sermonne

923

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

31 Posté le 18/02/2020 à 11:17:46

ah c'est bien ya les copaiiiins ! vous etes ridicules !

http://www.tchackpoum.fr

Creasound77

151

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 15 ans

32 Posté le 18/02/2020 à 11:19:13

vincent sermonne

923

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

33 Posté le 18/02/2020 à 11:40:03

Citation de jerem.let :

Bonjour, que donne t-elle en latence avec des VST sous Cubase ou native maschine avec un PC ? Merci

Voilà Jerem, en mode "safe" sans craquement. Après ça dépendra aussi de la puissance Proc mais dés qu'on cherche la latence basse ça craquouille pas mal... mais chut il faut pas le dire trop fort c'est trop prétentieux...

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http://www.tchackpoum.fr

Nick Zefish

13038

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

34 Posté le 18/02/2020 à 12:07:45

Citation :

il faut pas le dire trop fort c'est trop prétentieux...

Non.

Ce qu'il faudrait que tu dises, c'est en quoi cette latence pose un problème. On t'a posé plusieurs fois la question, pour le moment tu n'as pas répondu. La principale hypothèse, c'est que tu veux monitorer le son qui passe par le logiciel. On a déjà évoqué que ce n'est à priori pas la bonne manière de faire. Comme avec n'importe quelle carte-son, le monitoring direct est à privilégier.

Il y a historiquement une bonne raison de chercher une latence faible en studio: pour les cartes-sons qui ne permettent pas un monitoring direct. Dans ce cas, oui, le cumul des latences d'entrées, de sorties, et interne au logiciel devient critique. Mais la XR18 permet au contraire un monitoring direct très évolué, puisqu'on peut faire des mixs casque avec les auxiliaires en n'ayant que la latence interne de la console. On peut même ajouter une petite réverbe si le chanteur se sent un peu seul dans son casque (et on utilisera une autre réverbe plus qualitative au mixage).

Si tu as vraiment besoin de monitorer le son qui passe par le logiciel, ça serait bien que tu évoques pourquoi, que tu décrives les cas d'utilisation. Chacun estimera si ça correspond à son propre cas d'utilisation ou pas.

[ Dernière édition du message le 18/02/2020 à 12:20:27 ]

vincent sermonne

923

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

35 Posté le 18/02/2020 à 12:42:43

Tu ne lis ni les questions ni les réponses. Pour utiliser un vst-i, comme la question le demande et comme l'usage d'une carte son home studio est souvent utilisé; vst-i de toute sorte comme un piano, synthé, batterie electronique, simulateur d'ampli, de pre-amp micro , avec un controleur midi etc etc... il faut une latence nécessairement basse, ou relativement basse en fonction de son utilisation percussive ou pas. bref cette latence à son importance. Latence bien trop importante sur le Xair. Ne me vend pas le Xair, je le connais bien, je l'utilise tout le temp et je l'apprécie là ou il est prévue d'exceller, ce pourquoi il est distribué; une console moderne accessible... et pas une carte son gniark !

http://www.tchackpoum.fr

[ Dernière édition du message le 18/02/2020 à 12:45:47 ]

bastho

1291

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

36 Posté le 18/02/2020 à 12:55:18

Le problème Vincent, c'est que tu assènes que la Xair n'est pas une carte son, alors que c'en est une.

Alors oui, ce n'est pas un haut de gamme, mais c'est suffisant pour la grande majorité des personnes.
D’ailleurs, si je parle de moi, je suis sur que je serais infoutu de faire la différence avec une RME.

Après effectivement il faut cibler ses besoins.
Si on ne fait pas de multipiste à l'enregistrement, une 2 entrée sera suffisante et elle sera surdimensionnée.
mais si on la possède deja, ça ne sert pas à grand chose de racheter un autre produit sauf à lorgner vers le haut de gamme)
Bien sur si les besoins du demandeur sont juste de l'enregistrement d'instruments virtuels et quelques pistes audio, ce n'est pas le produit adéquat.

Bref, tout dépend de ses besoins.

Du groove et assimilé made in Normandie, enjoy... https://soundcloud.com/user-310971396

sakab

588

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

37 Posté le 18/02/2020 à 13:29:46

Je suis en train de préparer un spectacle avec Ableton Live, un bon laptop, le Push2 et une XR18.
Des VST-I, il y en a plusieurs.

Aucun problème de latence pour moi.

Saka X32experience.canalblog.com

[ Dernière édition du message le 18/02/2020 à 13:30:17 ]

Nick Zefish

13038

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

38 Posté le 18/02/2020 à 13:34:03

Vincent, je crois que tu mélanges deux problèmes de latence:
1) la latence entre un son acoustique et le monitoring au casque. Par exemple: sa propre voix qu'on perçoit intérieurement et le retour casque forcément décalé dans le monde numérique.
2) la latence entre une action physique d'un musicien (appui sur une touche, sur un bouton, frappe sur un PAD...) et le son entendu au casque.

Dans le premier cas, la latence est critique. Quelques millisecondes suffisent à perturber certains musiciens. Ça dépend des instruments. C'est très critique pour les voix, beaucoup moins pour les synthés. Cette question a été étudiée scientifiquement, en s'appuyant sur des musiciens professionnels, parce qu'elle se pose en concert avec la généralisation du numérique, l'introduction de latences à de multiples endroits (console, liaisons HF...) et l'utilisation des retours in-ear.

https://www.bosepro.community/g/portable/fileSendAction/fcType/0/fcOid/39737446028128322/filePointer/39596708534277207/fodoid/39596708534277203/AES_Latency.pdf

Mais le second cas est considérablement plus tolérant. D'une part parce qu'alors seule la latence de sortie entre en jeu. Ensuite parce qu'on tolère de grands écarts entre une action physique et un son entendu. Pour la plupart des VSTi que tu évoques, les 12.5ms de latence en sortie ne devraient pas poser de problèmes de confort.

Pour un simulateur de préampli micro, effet qu'on voudra en insert, ça pourrait poser un problème. Mais en fait non. La bonne stratégie dans ce cas est de monitorer sans ce simulateur, et de le réserver au moment du mixage. Si on n'est pas capable de chanter correctement sans effet de préampli dans le casque, il faut se remettre en question. De même, on peut souhaiter une petite réverbe au casque lors de la prise de son. Mais n'importe quelle réverbe basique doit suffire, pas besoin de sortir l'Altiverb lourde. D'ailleurs, même si on gère cette réverbe dans l'ordinateur (parce qu'on n'a qu'une carte-son et pas une console avec FX intégrés), on aura tout intérêt à garder la voix dry en monitoring direct et à faire un retour de reverbe 100% wet. Les latences d'entrées et de sorties seront alors des pre-delay.

Le seul cas qui peut poser problème est le simulateur d'ampli: là, c'est délicat de se monitorer sans le simulateur. Il y aurait une solution de contournement en utilisant un simulateur intégré à la XR, et en utiliser un autre au mixage. Mais ce n'est pas forcément pratique. En particulier si on veut faire varier les paramètres du simulateur pendant le jeu. Et pour le coup, les latences d'entrées et de sortie se cumulent.

On en revient donc à ce que je disais: il y a des cas particuliers où on souhaite vraiment placer l'ordi en insert dans la chaîne de monitoring, et alors la latence devient importante. Mais ça n'est pas une généralité. Dans la plupart des autres cas, une console numérique (la XR ou une autre) fait mieux qu'un ordinateur, en permettant une latence en monitoring direct de l'ordre de 1ms.

[ Dernière édition du message le 18/02/2020 à 13:45:03 ]

vincent sermonne

923

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

39 Posté le 18/02/2020 à 14:56:49

Citation de bastho :

Le problème Vincent, c'est que tu assènes que la Xair n'est pas une carte son, alors que c'en est une.

elle rend ce service en effet et c’est très pratique, tout comme la yamaha ql1 n’est pas non plus une carte son, ce n’est pas sa fonction pour laquelle elle est vendue et dans laquelle elle se défend au mieux . Alors tant mieux si son utilisation en carte son conviens à ton usage, mais si il y a une demande d’avis spécifique en utilisation de carte son, mon son de cloche expérimenté est relativement défavorable (sans prétention hein j’ai juste commencé le midi et l’audio numérique à ses balbutiement et je suis toujours actif),

Citation de bastho :

D’ailleurs, si je parle de moi, je suis sur que je serais infoutu de faire la différence avec une RME.

Eh eh c’est la où tu pourrais être surpris ! Parce qu’il y a une différence audible. Après c’est pas indispensable hein, on peut faire des merveilles avec un Dictaphone.

http://www.tchackpoum.fr

vincent sermonne

923

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

40 Posté le 18/02/2020 à 15:04:58

Citation de sakab :

Je suis en train de préparer un spectacle avec Ableton Live, un bon laptop, le Push2 et une XR18.
Des VST-I, il y en a plusieurs.

Aucun problème de latence pour moi.

si 40 ms de latence ne te dérange pas c’est parfait ! Dans le genre je me suis régalé sur un spectacle en réalisant un multipoints x6 grâce au xair 18, un xtouch avec Reaper et un Korg nano pour déclencher parfois des samples. La latence était le dernier de mes soucis puisque je n’en avais pas besoin.

http://www.tchackpoum.fr

vincent sermonne

923

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

41 Posté le 18/02/2020 à 15:33:26

La commande midi est, de mémoire, réactive en 11ms, c’est à additionner avec la latence de sortie, ça fait 24 ms de latence (40 ms c’est en faisant mon marseillais, ça voulait dire « beaucoup trop ». Pour moi 24 ms c’est injouable avec une batterie électronique ou du pad qui doit être synchro sur un métronome.
L’inspiration vient avec l’exploration, avec la recherche du beau, c’est vrai ça peut passer par les artifices qu’offre un préampli qu’on sent bien qui rassure, un effet épic qui fout le frisson, vraiment les considérations qualitatives de technique et de moralité importe peu.

http://www.tchackpoum.fr

Nick Zefish

13038

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

42 Posté le 18/02/2020 à 15:56:19

Citation :

Pour moi 24 ms c’est injouable avec une batterie

As-tu essayé des tests en aveugles, en ne mettant dans l'équation que ce paramètre ? Genre demande à un copain de changer le buffer de ta RME, sans te dire quelle valeur - et si possible pas dans l'ordre - et de voir à partir de quand tu es perturbé ?

Citation :

L’inspiration vient avec l’exploration, avec la recherche du beau

Tu vois, c'est ce genre de phrase qui respire le mépris. Tout le monde ici recherche le beau. Tu n'es pas différent des autres sur ce plan-là.

Citation :

c’est vrai ça peut passer par les artifices qu’offre un préampli qu’on sent bien qui rassure, un effet épic qui fout le frisson, vraiment les considérations qualitatives de technique et de moralité importe peu.

Tu as parfaitement le droit de vouloir réduire la latence juste par effet placebo, ou de vouloir monitorer un simulateur de préampli par effet tout aussi placebo. Mais c'est important, sur un forum technique comme AF, que ce soit accepté comme tel. J'ai acheté il y a longtemps une DI Avalon U5. Il y a une grosse part de placebo là dedans: la façade en alu brossé d'1cm d’épaisseur, la construction parfaite, etc. Est-ce que ça améliore le son ? Non. Ca n'en fait que "un bel objet".
Je ne dis pas qu'il faut refuser de se faire plaisir. Je ne nie pas que la psychologie a un impact sur l'interprétation. Mais lorsqu'on donne des conseils aux autres, c'est important de faire la part des choses.

vincent sermonne

923

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

43 Posté le 18/02/2020 à 18:24:46

Ah bon je respire le mépris maintenant éh bé ! C’est bien tu me fait découvrir mon côté obscure, tu as l’air de bien me connaître ! Ça c’est de l’ironie, de l’humour aigre. T’as besoin de porter des coups sur la personne plutôt que de discuter du sujet... c’est une méthode détestable qui ne fait qu’agacement et qui ne vaut rien en argumentation lors d’une discussion sur un sujet précis.
Oui j’ai fait des essais et pas qu’un peu. 13ms commence à me perturber’ c’est jouable mais très pénible pour moi, en percussion midi et à la basse. Bizarrement beaucoup moins sur un clavier.
L’intérêt d’un forum c’est aussi des points de vue différent, c’est un enrichissement de données. Je ne suis pas d’accord avec cette angélisme bea et ce nivellement par le bas, je le dit, désolé si ça blesse c’est pas le but.

http://www.tchackpoum.fr

bastho

1291

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

44 Posté le 26/06/2023 à 18:13:04

Petit déterrage pour montrer un morceau enregistré sans carte son... :clin:

Du groove et assimilé made in Normandie, enjoy... https://soundcloud.com/user-310971396

musiquehard17

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

45 Posté le 22/08/2024 à 21:33:37

Euh sinon dans la cours de récré on peut revenir au centre du sujet.....car perso je suis un peu plus perdu à la fin qu'au début.
Donc je récap.
Je cherche à faire un enregistrement live pour une démo tout en ayant une piste témoin enregistrée lors d'un concert. J'ai donc routé le retour son USB 1 2 sur phones....je crains de ne pas entendre le direct du coup.
J'ai bon? (Je sais je suis une buse)
Donc ma question ....comment je route pour entendre le retour USB ET la prise direct dans les casques?
Merci d'avance pour vos retours 😉
Serge

MUSIQUEHARD17

musiquehard17

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

46 Posté le 22/08/2024 à 21:43:58

Ohhhh lumière phone et main sur usb1et2 ça doit le faire non???
Merci de vos lumières de confirmation :clin:

MUSIQUEHARD17

sauce

1126

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

47 Posté le 22/08/2024 à 21:48:09

Je ne suis pas sûr de ce que tu veux faire.
Et envoyer usb1 et 2 sur AUX ?

Après ton AUX va sur le main donc dans le casque non ?

bastho

1291

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

48 Posté le 23/08/2024 à 09:48:39

Moi j’ai configuré les pistes 17-18 pour recevoir de l’usb.
Je suis en plein enregistrement d’un nouvel EP pour mon groupe.
Du coup j’entend les instrus en enregistrement et je peux balancer le mac si besoin, que ce soit dans le main ou dans les casques.

Du groove et assimilé made in Normandie, enjoy... https://soundcloud.com/user-310971396

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