Qques Questions:

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Anonyme

818

Sujet de la discussion Posté le 23/10/2007 à 10:24:49

Je viens d'acquerir une belle FW 1884 mais j'ai quelques questions :

Je l'utilise pour piloter Logic Studio depuis un mac pro.

Comment dois je configurer ma tascam dans le manager, je la laisse en protocol native ???

J'ai pris sur le site tascam 1 fichier appellé :

Logic OSX Control Surface V1.10.sit

L'utilisez vous ???

En mode computer pourquoi faut il repasser par le mode mon mix pour regler le gains des entrées analogiques de la table ???
On peut pas le faire directement par le bouton trim ???

loicm

806

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 24/10/2007 à 09:25:40

Réponse rapide :

Je l'utilise pour piloter Logic Studio depuis un mac pro.

> oui ca marche impec.

Comment dois je configurer ma tascam dans le manager, je la laisse en protocol native ???

>Oui en native pour logic audio

J'ai pris sur le site tascam 1 fichier appellé :

Logic OSX Control Surface V1.10.sit

L'utilisez vous ???

>non pas besoin

En mode computer pourquoi faut il repasser par le mode mon mix pour regler le gains des entrées analogiques de la table ???
On peut pas le faire directement par le bouton trim ???

Pas besoin de passer en mode mon mix : les gains sont analogiques et sont actifs en permanence. Tu regles et c'est tout.

@+

Anonyme

818

3 Posté le 24/10/2007 à 11:26:32

Ce que je comprends pas c'est que j'ai un overload sur mes entrées tascam alors que dans logic je suis pas dans le rouge

loicm

806

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

4 Posté le 24/10/2007 à 11:37:07

Regarde sur le panneau de la tascan sur le pc : il y a un offset pour les leds d'overload.

Laisse le vers -2 ou - 3 dB pour avoir une marge.

@+
Loïc

Anonyme

818

5 Posté le 24/10/2007 à 11:40:50

Bah j'aimerai justement qu'il corresponde à l'affichage de Logic pour etre au plus pret du 0 et regler mon rapport signal bruit au mieux

Je suppose qu'un petit overload de qqes db de temps en temps ne doit pas tout cramer ;)

Anonyme

3670

6 Posté le 24/10/2007 à 11:41:24

C est normal e-play .....tes preamps sont analogiques et tes vu metres sont numeriques....a 0 sur la tascam tu devrais lire entre -14 et - 16 sur tes Vu metres

++

edit :

Citation : Je suppose qu'un petit overload de qqes db de temps en temps ne doit pas tout cramer

tout cramer non je pense pas mais par contre degrader ton signal ca oui :roll:

...vu que c est pas des preamps haut de gamme non plus ...ne cherche surtout pas a optimiser ton niveau sur les vu metres logiciels ...0 dBu( tes preamps )= -14 dBfs ( ton logiciel ) .

enfin essaie toujours d envoyer 0 dB dans les preamps voir ce que la tascam affiche comme niveau !! ca te donnera + ou - ta marge

Anonyme

818

7 Posté le 24/10/2007 à 12:01:01

Bah ce que je fais c que je sequence un Nord Rack 3 avec logic qui envoie du son dans la tascam.

Je pousse le NR3 a fond et ensuite je regle mon trim sur la console pour etre juste en dessuos de l'overload.

Quand je parlais de depassement je voulais dire avalt le reglage pas en enregistrement evidemment ;)

M'ai jai pas compris pkoi j'aurai pas 0 Db dans Logic...

Surtout que j'entre dans la Tascam en Line In et pas via preamp...

Anonyme

3670

8 Posté le 24/10/2007 à 12:36:00

Citation : logic qui envoie du son dans la tascam

comment est ton niveau sur logic ? ..theoriquement tes peak metres sur logic sont en dBfs ( a verifier !!)donc si tu est a 0 dBfs sur logic ( voir manuel ) et que tu rentres en analogique dans la console tu rentres a + 14 :8O:

Citation : Surtout que j'entre dans la Tascam en Line In et pas via preamp

est tu vraiment sur que l entree ligne zappe le pre amp ??? ( je n ai pas cette interface )..pour moi il n y a qu un retour d effets qui fait ca et attaque directement l egaliseur :?!:

..bien sur verifie !!! si tu envoies 0 dB analogiques dans la tascam et qu elle t affiche - 14 ( la console !! pas logic )alors tout est a reconsiderer

qu est ce que t affichent tes vu metres dans logic quand tu envoies odB de la console ??

Anonyme

818

9 Posté le 24/10/2007 à 12:51:37

Bah la seule chose qui rentre du son dans la tascam c'est mon nord rack 3.

Pourtant mon vu metre master logic indique la meme chose que mes leds master tascam.

J'ai pas la console sous les yeux mais je v regarder ce soir.

Mon soucis c'est juste que j'aimerai avoir sur ma tascam un overload quand mon signal en entrée depasse le 0, je suppose qu'aujourd'hui c'est le cas mais dans Logic je ne suis pas au meme niveau, je pense que ya un gain qqpart, ou peut etre ce fameux seuil de declenchement dont tu parles.

A investiger ce soir

loicm

806

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

10 Posté le 24/10/2007 à 12:56:43

L'entrée ligne ne zappe pas le préamp, j'ai le schéma ...

Si tu veux un overload à 0 dB sur la tascam, alors tu vas dans le panneau de conf et tu mets l'offset à 0 dB et c'est tout.

Pense a mettre en 24 bits le mode d'enregistrement dans logic.

regarde les formes d'ondes pour voir si ça écrête sur les pics. Et ajuste au mieux ton S/N.

Tu confonds les dB électrique et les dB fs (full scale) du logiciel qui est différent en 24 ou 16 bits.

Perso, je ne fais confiance que à la forme d'onde enregistré pour faire les niveaux. Les vu-metres sont pas très réactifs sur les crêtes.

loicm

806

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 24/10/2007 à 13:00:01

LES NIVEAUX AUDIO

Nous recevons régulièrement des titres à mixer ou à masteriser qui ne possèdent pas des niveaux corrects. Il semble nécessaire de rappeler quelques règles simples permettant à chacun d'améliorer sa technique et la qualité de son travail.

L' ENREGISTREMENT
Pour enregistrer en numérique, on peut résumer de manière simple ce qui est nécessaire : un micro, un préampli et un convertisseur analogique/numérique. Le micro capte la source, le préampli amplifie cette source (souvent de manière importante, de l'ordre de 1 pour 1000) et le convertisseur encode les signal reçu en données numériques. Généralement en 24 bit à l'heure actuelle (oubliez le 16 bit, c'est dépassé).
En analogique, les choses étaient simples : les Vu-mètre du préampli et de l'enregistreur indiquaient la même chose. En numérique, c'est quelque peu différent. Votre station de travail numérique ne possède pas un Vu-mètre, mais un crêtemètre (Peakmeter en anglais). Et celui ci vous donne le « niveau maximum acceptable » pour l'enregistrement numérique, et son échelle n'est pas la même que le Vu-mètre analogique.
Si vous en avez la possibilité, réalisez le test suivant : envoyez un signal stable dans votre préampli, de manière à ce que son Vu-mètre mentionne « 0 dB ». Regardez maintenant votre crêtemètre sur votre station de travail (votre logiciel d'enregistrement par exemple). Qu'indique-t-il ? - 14 dBFS (FS voulant dire : « Full Scale »). Cela veut donc dire que lorsque vous enregistrez avec votre crêtemètre indiquant « 0 dBFS » votre préampli analogique est lui à + 14 dB, soit en surcharge. Si les préamplis haut de gamme acceptent de « passer dans le rouge » sans broncher (voire même parfois avec un son intéressant), les préamplis plus « moyen de gamme » comme ceux qu'on trouve habituellement en home studio permettent rarement d'entrer dans le rouge sans dégradation sonore.
Or, travailler à –14 dBFS en 24 bit ne pose aucun problème. Pourquoi ? Chaque bit représente une dynamique théorique de 6 dB. Donc à –12 dBFS nous sommes en 22 bit, soit encore bien assez pour obtenir une excellente qualité sonore. Le 20 bit étant suffisant pour obtenir une qualité idéale, les 4 bit supplémentaires constituent une réserve. Travailler à –14 dBFS permettra donc surtout de garder un signal exempt de distorsion. Car une erreur multipliée par le nombre de pistes que compte votre enregistrement risque de faire ressembler votre création à quelque chose de peu agréable à écouter, pour le dire gentiment.

LE MIXAGE
Ici aussi il y a des règles idéales à respecter. Première erreur courante : croire que le master fader peut résoudre tous les problèmes. Imaginons une table de mixage avec le « Master Fader » à « 0 dB » (genre aux ¾ de sa course). Quand on regarde le peakmètre de cette piste, on constate qu'on est au-dessus du 0dBFS et donc que le son est distordu. Le premier réflexe serait de baisser le fader master. Erreur fatale ! En effet, ce qui entre dans votre piste « master » est toujours en surcharge, mais vous avez simplement baissé le niveau de sortie. Alors que la distorsion était présente à l'entrée. La solution dans ce cas aurait été de laisser le fader master sur « 0 dB » et de baisser les pistes individuelles.
En effet, pour obtenir une lecture fiable de votre peakmètre « master » le fader correspondant doit obligatoirement être placé sur « 0 dB ». Là, vous saurez exactement ce qui entre dans votre piste « master ». Ceci est aussi valable pour les sous groupes : pour contrôler ce qui entre dans votre sous groupe, placez votre fader sur "0 dB".
Et si vous souhaitez effectuer un mastering de votre mixage, vous ne devriez idéalement pas moduler plus haut que –12 dBFS sur votre peakmètre « master ». Moduler de temps à autre jusque – 6 dBFS sera sans conséquence.
Pourquoi est-il nécessaire de prévoir une telle réserve ? Simplement parce qu'il est possible que le mastering se fasse en tout ou en partie à l'aide d'appareils analogiques (toutes les maisons de mastering sérieuses utilisent encore quotidiennement des machines analogiques genre Manley, GML, Summit Audio, Focusrite, etc.). Dans ce cas si votre mix numérique sonne à « 0 dBFS », vous risquez, comme on l'a vu plus haut de saturer à l'entrée de ces machines.
A supposer que le mastering se fasse entièrement en numérique et que pour telle ou telle bonne raison il soit nécessaire d'amplifier une fréquence de quelques dB. Si votre mix module à 0dBFS, cela ne sera pas possible, sous peine de distorsion numérique ( c'est TRES laid !). Alors que si vous aviez laissé de la marge comme expliqué plus haut, cette opération ne poserait aucun problème.

Bien entendu, il sera possible de baisser le niveau de la piste stéréo que vous avez envoyée. Mais s'il y a moyen de ne pas effectuer cette opération, ce sera encore mieux. Chaque opération numérique engendre un calcul susceptible de dégrader la qualité sonore, la règle « less is more » est d'application. Baisser le niveau pour le monter ensuite n'est sans doute pas l'idéal, vous en conviendrez.

Au final, le niveau de votre CD masterisé sonnera aussi fort, que vous fournissiez une piste audio à masteriser qui module à –12 dBFS ou à 0 dBFS. Donc autant ne pas prendre de risques et fournir directement le travail le plus efficace. En effet, il sera dès lors possible pour le mastering de réaliser un travail de meilleure qualité. Imaginons un mix où chaque piste enregistrée rend un son légèrement dégradé par la faute d'écrêtage du préampli. Lorsqu'on va écouter le mixage, il risque de sonner agressif et peu défini. Le mastering va monter le niveau sonore, et aussi les petits défauts du mix, qui deviendront grands. Il ne sera dès lors sans doute pas possible de faire sonner aussi fort un mix légèrement distordu qu'un enregistrement/mixage correctement réalisé.
En effet, un mastering est toujours un compromis : on fait sonner plus fort, au prix d'une légère dégradation sonore et dynamique. Plus votre mix sonnera clair et pur, plus il sera possible de faire sonner fort sans dégradation notable. C'est aussi pour cela qu'il vaut mieux fournir un mix aéré et sans compression plutôt qu'un mix surcompressé. Mais ceci est une autre histoire…qui fera sans doute l'objet d'un autre article.

RROLAND

Anonyme

818

12 Posté le 24/10/2007 à 13:07:18

Merci beaucoup Loic pour tes explications, exemples, etc :aime:

Si j'ai bien compris je met l'overload à 0 dB, je verifie que tout est en 24 Bit...

A ce moment la je devrais avoir une correspondance entre entrée et sortie, il me faudra par contre regler mes Vu metre pour obtenir la meme mesure de volume que celle donnée par l'overload de la tascam ???

Sur protools ca fonctionnait jaimerai bien retrouver ca sur Logic...

Anonyme

3670

13 Posté le 24/10/2007 à 13:09:31

0dB analogiques ( = +4 dBu ) correspondent a - 14 dBfs ( numerique )

pour moi, les preamplis de la tascam , au vu de ce que tu dis , sont analogiques ....donc leur 0 dB est a l echelle analogique et les peaks metres de logic sont en dBfs ( je n ai pas vu logic depuis au moins 4 ans :(((

) a voir si dans logic y a pas moyen de changer ca et que tout le monde soit au meme 0 ce qui serai plus comfortable

en tous cas en l etat actuel c est sur que tu as largement de quoi faire saturer tes preamps et /ou degrader ton signal :??:

ce qui est l erreure que bcp de gens font sans forcement s en rendre compte ;) ( calibrer ( et conserver ) un bon niveau d ecoute est indispensable )

++

loicm

806

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

14 Posté le 24/10/2007 à 13:11:52

Bon je regarde ce soir car je suis au taf là ...

Moi j'ai cubase et un 0 dB tascam = -14 dBFs dans cubase sur les peakmetres.

En 24 bits.

Ca marche très bien comme ça.

Je comprends pas trop ton blocage là. Ce qui compte c'est de ne pas saturer les convertos et d'être au max du signal sur bruit. Aucun peak metre est assez rapide pour vérifier un coup de caisse claire.

Enregistre un peu et regarde la forme d'onde. Par exemple chez moi la CC module à 40 % en moyenne et sur un coup fort monte à 100 % (sans compression ...).

Et la led n'a pas le temps de s'allumer ...

@+
Loïc

Anonyme

818

15 Posté le 24/10/2007 à 13:19:38

Bah ce que j'aimerai c'est trouver un reglage ou mon vu metre logic ( en pre fader ) m'affiche la meme chose que si javais un vu metre sur ma tascam qui m'indiquait l'entrée du signal.

C'est comme ca que je bossais sous protools...

Je boostais mon synthé puis je baissais les gain de ma carte son, jutilisais donc le meilleur signal bruit...

Quand je sors un son de basse avec de longues notes par exemple j'aime pouvoir visualiser direct dans Logic le niveau du signal en entrée avec comme reference que si ca passe au rouge faut que je baisse le gain d'entrée de ma carte son...

Je peux pas etre plus clair :oops:

loicm

806

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

16 Posté le 24/10/2007 à 14:13:55

Ben si tu mets la carte en mode both et que tu fais un pfl sur ta piste en solo tu verras sur la partie analogique de ta tascam le signal dans son vu metre et c'est pas mal.

Regarde quand même si ton NL3 a un signal sur bruit au top quand il est a fond. C'est pas forcement vrai avec les étages de sortie à fond.

Anonyme

818

17 Posté le 24/10/2007 à 14:25:23

J'ai essayé de me renseigner mais pas reussi à avir l'info, j'aimerai trouver un compromis entre tous ces etages ;)

Anonyme

3670

18 Posté le 24/10/2007 à 14:34:17

Hors sujet :

Citation : avec les étages de sortie à fond.

si vraiment a fond, tout ce que tu risques c est de defoncer ton matos ..surtout avec des basses ..en general a fond c est 7 ou 8 mais pas plus :non:

meme sur les amplis de puissance la vieille legende : tout a fond c est le mieux, n est qu une vaste enoooorme connerie :shootme:

Anonyme

818

19 Posté le 25/10/2007 à 11:34:38

Ok merci Schmarko ;)

Anonyme

818

20 Posté le 29/10/2007 à 09:50:46

Loic encore merci pour tes reponse, je suis repassé à -2,5 dbfs pour l'overload, ca permet d'avoir une marge pour eviter de taper dans le rouge aussi bien dans la console que sur mon synthé

loicm

806

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

21 Posté le 29/10/2007 à 11:04:49

Hello,

Ben depuis ton message j'ai le cerveau en vrille avec les niveaux ....

Je suis allé au SATIS et j'ai regardé les niveaux sur pas mal de matos et je peux dire un truc rien ne mesure pareil sauf des appareils genre RTW très cher.

Sur mon préamp analogue, un 0 VU donc un -18 -14 dB sur la tascam et idem sur mon dcx 249 behringer numérique. Donc le matos nuérique mesure en dB fs ... Mais cubase me donne autre chose et je ne sais pas ce qu'il me donne au final. Je pense que Cubase marche aussi en dB Fs.

J'ai acheté un livre sur le mastering Bob katz et je vais essayer de tirer ça au clair.

Ce qui compte c'est quand même de regarder ses formes d'ondes à la loupe et regarder si ca a écrété.

Si tu mixes que chez toi y'a pas de prb. Si tu exportes alors attention si tu sors un mix numérique dans un comp analogue au mastering...

@+
Loïc

Anonyme

818

22 Posté le 29/10/2007 à 11:19:45

J'en suis arrivé aux meme conclusions que toi...

J'essaye de suivre la logique qui est d'eviter de trop pousser les convertos puis je verifie apres sur mon signal...

;)

PS : Le bouquin de Bob Katz est surement tres bien mais HYPER technique, j'ai eu un peu de mal...

Anonyme

3670

23 Posté le 29/10/2007 à 11:33:17

Salut !!

y a confusion :

Citation : pousser les convertos

je pense que ce que tu veux dire c est pousser les pre amps ......les preamps de la tascam sont analo et ont un 0 db analo ...le truc c est qu a la difference avec le numerique , un preamp analo ne fait pas CRAAAK quand tu depasses son 0dB ..il est meme prevu pour monter plus haut ( +22 sur un matos semi pro pas trop degeu) ...donc oui on peut faire saturer un converto d entree avec un signal analo !! meme tres facilement puisqu a regarder avec des VU ( a aiguilles ) les peak metre s`affolent tres vite alors que le VU n a pas bouge ( et c est pas juste a cause de sa latence )

desole mais soit c est moi qui pige pas dans quel sens vous voyez le truc soit faut remettre le fil de disscussion a l endroit

a plus

PS : ce que je voulais dire en fait c est qu on peut pousser un preamp analo ..selon les sons on aura ou non un truc interessant ou juste plus sale mais il faut bien etre conscient qu on risque de degrader le signal et donc ne pas perdre de vue qu en cherchant le 0dB fs avec un preamp analo on doit pas oublier une chose : ecouter :bravo:

loicm

806

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

24 Posté le 29/10/2007 à 12:03:10

Hello,

Je suis bien ok avec toi mais la question reste : que mesure le led-metre de la tascam.

Il me semble que c'est un peak mêtre numérique donc en dB Fs en sortie de convertos.

J'ai les schémas et la led de peak est en sortie des convertos.

Donc il n'y a pas moyen de savoir si les préamps sont en satu ou pas.

En plus, vu le schéma, je doute fort que les préamps aient 22 dB de headroom ...

Y a t il un mot dans la doc à ce sujet ?

@+
Loïc

Anonyme

3670

25 Posté le 29/10/2007 à 14:03:43

Bon ..j essaie de me forcer mais comme d hab moi et tascam on parle pas la meme langue :nawak:

apparement le headroom serait entre 16 et 20 dB sur les preamps ...apres ce genre de trucs

mic 1-8 balanced

Citation : Adjustable Input range
: –56dBu (TRIM max) to –2 dBu (TRIM min)

ca me parle pas du tout :8O:

line idem

Citation : Adjustable
input range
: –42 dBu (TRIM max) to +12 dBu (TRIM min.)

j ai vraiment du mal a piger leur specs , le seul truc que je vois c est qu il annoncent 16 dB de headroom sur les retours d inserts :noidea:

..donc c est vraiment tout juste calilbre pour du dBfs ..enfin c est ce que j en deduit ..donc attention a pas trop forcer sur la bete

ils parlent bien de peaks metres donc ca doit etre des dBfs mais la encore ce reste dur a affirmer ..je n ai pas cette interface pour tester

Citation : Donc il n'y a pas moyen de savoir si les préamps sont en satu ou pas.

la je vois pas ..a part ecouter et pratiquer :noidea:

ils annoncent aussi qu il n y a pas de controle de gain en adat et que le niveau doit etre fait a l envoi ..a la source quoi ...donc pour moi encore une fois je me fierai aux peaks du DAW en restant entre - 14 ( sons constants ) et - 6 max sur une caisse claire par exemple :noidea:

a plus

( m ont brise le cerveau avec leurs specs a la c*n :bravo:

)
edit >> envoie donc une sin a 0 dBfs en adat ..on verra bien ce que disent les peaks metres ... ensuite essaie de mettre - 6 sur le pc et compare :nawak:

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