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Positionnement du compresseur : Avant ou après EQ ?

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  • 10 followers
Sujet de la discussion Positionnement du compresseur : Avant ou après EQ ?
Sur une tranche, le compresseur est, par défaut, après EQ (Pre Fader) sur la DM1000 (comme, je suppose, sur les autres tables numériques Yamaha).
Or, comme je n'arrivais pas à trouver le son que je cherchais, je l'ai mis avant EQ.

Je me suis alors fait la réflexion que, sur une table Ana, les insert sont généralement Pre-Eq.
(Enfin, en tout cas, sur les petites Mackie, que je connais bien. Curieusement, par contre, suivant le modèle, l'insert est placé avant ou après le filtre passe haut).

Quelle est votre expérience avec ça ?
Est-ce que vous changez l'ordre de temps en temps ? Pourquoi et dans quels cas ?

Je suis curieux d'avoir votre avis...

Raoul


[ Dernière édition du message le 07/04/2010 à 07:39:08 ]

2
Habituellement,; on filtre avant de compresser (inutile de faire travailler le compresseur sur des fréquences qu'on va atténuer).  C'est ce qui donne le résultat le plus transparent.

Cela dit, rien n'interdit de placer le compresseur avant l'égalisation.
3
moi sur analogique en mix c'est toujours pré equa bravo

c'est rare sur une analogique de pouvoir changer l'ordre ......
4
quand c'est pour enlever des fréquences indésirables je mets toujours pré EQ aussi, par contre quand c'est pour vraiment sculpter le son (genre booster les graves d'un kick ou quoi), la par contre je mets post EQ, je trouve que le rendu est souvent plus net et précis
www.myspace.com/alicesdreamproject
5
Pareil je filtre Avant sur les Basse parce que le compresseur ce laisse avoir par les grande amplitude des basses.

---
Tuxa
6
Citation de : nickpi
quand c'est pour enlever des fréquences indésirables je mets toujours pré EQ aussi, par contre quand c'est pour vraiment sculpter le son (genre booster les graves d'un kick ou quoi), la par contre je mets post EQ, je trouve que le rendu est souvent plus net et précis
Tu veux dire l'inverse, peut-être, non ?
Tu mets le compresseur Post-Eq pour enlever et Pre-Eq pour "sculpter" ?

Dans mon cas, c'était précisément ça : sur la basse, si je montais les basses avant compression, y'a rien qui change (enfin si, c'est pire !). Par contre, après, ça marche bien (surtout que j'avais besoin d'une compression et d'une correction sévère).
7
C'est marrant, mais en cherchant sur Internet, la majorité des "conseilleurs" disent qu'ils travaillent la plupart du temps avec le compresseur AVANT l'EQ (ou l'EQ après compression, si on préfère).

Exemple :
https://www.soundonsound.com/sos/oct07/articles/qa1007_1.htm
Il dit "I find that in most of my mixes about 80% of my EQ is post compression."
(Ce qui se traduit assez facilement, je crois)

Ceci est plus précis :
http://erikhawkins.berkleemusicblogs.com/2008/10/04/eq-before-or-after-compression/
et correspond à ce que je fais avec des plugins.
Filtre passe-haut puis compression puis EQ...

Dommage qu'il n'y a pas de filtre passe-haut indépendant sur la DM1000...
(Son seul défaut !)



8
Citation de : Tuxa
Pareil je filtre Avant sur les Basse parce que le compresseur ce laisse avoir par les grande amplitude des basses.

---
Tuxa

Mais sur une basse (en DI), justement ?
9
Citation de : q.thierry
moi sur analogique en mix c'est toujours pré equa bravo

c'est rare sur une analogique de pouvoir changer l'ordre ......

Oui, mais sur une ana, il y a un filtre passe-haut... avant insert (enfin en général)...
10
exact mais pour la Grosse Caisse un filtre passe haut c'est moyen...

[ Dernière édition du message le 07/04/2010 à 16:08:58 ]

11
salut ;

Perso je place toujours le comp  avant le filtre tout simplement pour éviter de rehausser les fréquences filtrées
12
Le compresseur étant purement un traitement dynamique, je trouve moi aussi qu'il est plus logique de le mettre avant l'EQ.
13
apres j'ai jamais fait mais pourquoi pas les 2 une avant histoire de traiter un minimum le signal et un aprés pour affiner par rapport au fréquence boosté non?

parce que si tu le met que après tu risques de te servir de l'equa pour réduire des fréquences qui se tasserais avec le comp non?
14
Ha rien de mieux que te tester et d'écouté.

En faite je compresse rarement avant l'enregistrement, mais je mets souvent de l'EQ .
Quand je compresse, c'est souvent sur des prise nettoyer par un Eq,

Mais encore ca dépends de pliens de chose, j'ai pas de recette universel.
Parce contre je vois pas l'enterrer de compresser une prise Voix, qui n'a pas été nettoyer par un EQ avec pliens de Fréquence dégeu .. .

Rien d'universel.

On peux aussi mettre un EQ un side chain,
Pour un Kick voici ma recette qui n'a rien de nouveau ni d'universerl:

Je n' ajoute pas de Basse avec un EQ , je stack de la Basse pure via un Gate en side Chain . Donc la  Basse viens ce stacker quand le Gate ouvre la piste. Perso je trouve que la pour le coup on ajoute des Basses.

Normalment tu devrai avoir une source pleinne de Basse et ne pas avoir a les monter via un EQ en Post ou Pre..


c'est que mon avis. Pur moi un EQ ca nétoye la merdouille, et je n'etoie avant de compresser.
C'est aussi assez rare que je compresse qu'une piste, J'adore compressé La Basse et la Guitare en Même temps et faire monté la Voix en Side Chaine

Breff rien d'universel.

---
Tuxa



15
Citation de : Tuxa
Ha rien de mieux que te tester et d'écouté.

En faite je compresse rarement avant l'enregistrement, mais je mets souvent de l'EQ .
Quand je compresse, c'est souvent sur des prise nettoyer par un Eq,

Mais encore ca dépends de pliens de chose, j'ai pas de recette universel.
Parce contre je vois pas l'enterrer de compresser une prise Voix, qui n'a pas été nettoyer par un EQ avec pliens de Fréquence dégeu .. .

Rien d'universel.

On peux aussi mettre un EQ un side chain,
Pour un Kick voici ma recette qui n'a rien de nouveau ni d'universerl:

Je n' ajoute pas de Basse avec un EQ , je stack de la Basse pure via un Gate en side Chain . Donc la  Basse viens ce stacker quand le Gate ouvre la piste. Perso je trouve que la pour le coup on ajoute des Basses.

Normalment tu devrai avoir une source pleinne de Basse et ne pas avoir a les monter via un EQ en Post ou Pre..


c'est que mon avis. Pur moi un EQ ca nétoye la merdouille, et je n'etoie avant de compresser.
C'est aussi assez rare que je compresse qu'une piste, J'adore compressé La Basse et la Guitare en Même temps et faire monté la Voix en Side Chaine

Breff rien d'universel.

---
Tuxa




Rien d'universel, mais néanmoins intéressant !

Mais le coup de la piste pleine de basses, ça marche moyen en Live, à mon avis, non ?
Note, on peut peut-être mettre un gate avec un range de 6dB sur la basse, déclenché par le Kick... mrgreen

[ Dernière édition du message le 07/04/2010 à 17:19:15 ]

16

EQ 1 - Comp - EQ 2


Avec l'EQ 1 on coupe les fréquences indésirables n'ayant pas besoin d'être compressé (passe haut, passe bas, coupe bande)

ensuite on compresse

et avec l'eQ 2 on sculpte le son.

17
Citation de : scare

EQ 1 - Comp - EQ 2


Avec l'EQ 1 on coupe les fréquences indésirables n'ayant pas besoin d'être compressé (passe haut, passe bas, coupe bande)

ensuite on compresse

et avec l'eQ 2 on sculpte le son.


Oui : c'est ce que je fais avec des plugins sur PC.
Mais en Live avec la DM1000, tu fais ça comment ? En insérant un EQ ?

18
Perso je ferai la chose suivante :

Tu demarres avec l'eq, tu t'occupe du "nettoyage" passe haut, passe bas etc etc

Ensuite tu mets le comp (aprés l'eq), tu le régles à peu prés, puis tu reprends le reglage de l'eq tu sculptes le son au travers du comp. et tu réaffine le comp.

Dichotomie !

2eme solution : tu vends ta Yamaha, tout numerique tout beau ... tout en un ... tout pourri   (je blague hein !)
19
Pour moi aussi c'est l'EQ avant le comp.  
20
Citation de : scare
Perso je ferai la chose suivante :

Tu demarres avec l'eq, tu t'occupe du "nettoyage" passe haut, passe bas etc etc

Ensuite tu mets le comp (aprés l'eq), tu le régles à peu prés, puis tu reprends le reglage de l'eq tu sculptes le son au travers du comp. et tu réaffine le comp.

Dichotomie !

2eme solution : tu vends ta Yamaha, tout numerique tout beau ... tout en un ... tout pourri (je blague hein !)

Hola ! Je ne critiquais pas !
Je me demandais juste comment vous faites...

En tout cas, c'est intéressant. J'apprends des choses...

[ Dernière édition du message le 07/04/2010 à 18:06:15 ]

21
Citation de : Rj_4000

Mais le coup de la piste pleine de basses, ça marche moyen en Live, à mon avis, non ?
Note, on peut peut-être mettre un gate avec un range de 6dB sur la basse, déclenché par le Kick... mrgreen


BA non c'est Dégeux que si le realse ou hold est trop long, et ca va cliper si l'attaque est trop courte.
Mais bon à vue de nez en Live ça risque d'êtres ingérable , puisque le release dépendra de pas mal de choses lier à la salle.

J'aime bien le néttoyage avant et puis dans un second temps comp et  scultage en règle.

---
Tuxa

22
Citation de : Rj_4000
Citation de : scare
Perso je ferai la chose suivante :

Tu demarres avec l'eq, tu t'occupe du "nettoyage" passe haut, passe bas etc etc

Ensuite tu mets le comp (aprés l'eq), tu le régles à peu prés, puis tu reprends le reglage de l'eq tu sculptes le son au travers du comp. et tu réaffine le comp.

Dichotomie !

2eme solution : tu vends ta Yamaha, tout numerique tout beau ... tout en un ... tout pourri (je blague hein !)

Hola ! Je ne critiquais pas !
Je me demandais juste comment vous faites...

En tout cas, c'est intéressant. J'apprends des choses...


Bon, si je résume, le truc , c'est :

EQ PRE Compresseur sur la tranche d'entrée... PUIS EQ POST compresseur sur le BUS si nécessaire.
Y'a 8 busses (que je n'utilise perso jamais) dispos avec chacun un EQ Param 4 bande... donc, pas de raison de se priver, pas vrai ? mrgreen
Alors disons que c'est pour
1. Voix lead
2. Guitare
3. Basse
4. BD
5. Snare
6. Hi Hat
7+8 Overheads....

(Avec ça, on peut déjà faire...)


[ Dernière édition du message le 09/04/2010 à 21:28:40 ]

23

Hors sujet :
Petite note supplémentaire pour apporter une autre direction au débat... un petit peu hors sujet...

En règle général le chemin le plus court est le meilleur.
Dans l'absolu il faut éviter de passer par plusieurs étages de filtrage
car ils dégradent le signal...
Mais il m'arrive de mettre une EQ à la prise, compresser puis remettre une EQ au mixage...
24

Un eq avant , un eq aprés .... Oui .
Si on enléve le compresseur il reste 2 EQ qui n'en feront qu'un au final .
Qu'enléve t on avant le compresseur ? Apparament des fréquences inutiles .
Mais les a t on viré parce qu'elles font mal travailler le compresseur ou parce qu'elle sont d'emblée inutiles ? Si c'est du nettoyage autant le faire de suite , comme de mettre un gate sur le signal avant compression . On compressera un son défini par principe et en toute logique  , mais pas parce que le compresseur va être géné par ces fréquences . On sera plus incommodé nous même à l'écoute par des sautes de niveau que le compresseur  .  Il me semble ( c'est ma vision des choses ) qu'un compresseur prend en compte 2 choses décisives . Le temps d'entrée en action et le temps de relachement . C'est sur les transitoires que l'affaire se passe et je pense pas que les transitoires soit franchement modifiable par une équalisation avant ou aprés . Plus important est de régler le temps d'attaque et de release . Donc à mon sens la compression sera relativement identique . Personnellement je compresse plusieurs fois , je mets aussi plusieurs EQ . Et surtout je fais comme je le sens , sans regarder ce que font les autres . Il faut se creer sa propre perception des choses et avancer doucement . Faire ses propres recettes avec les ingrédients aperçus et connus . L'histoire de l'eq aprés le compresseur , c'est parce qu'on aura tassé le son et l'eq permettra de créé un relief sur certaines fréquences en les réhaussant et en re colorant une partie du son homogénisé .  On en relévera certaines , mais on en baissera pas , car celà sous entendrai que c'est une fréquence inutile . Vu qu'on aura viré cette derniére avant .
Même principe sur un  déésseur qui est un compresseur dédié aux sybillances avec un EQ derriére qui permettra de relever avec bénéfique les aigus .On boostera pas les aigus avant , mais le déésseur travaille sur la fréquence sans prise en compte temporelle . Pas d'attaque , ni de release je dirais .
Donc s'il y a un seul EQ ,je le mettrai aprés ... enfin non avant ... Koike ...

EDIT :

Petit cas récent rencontré sur le mix n° 5 . La voix du chanteur avec une sibilance à 8 khz . Le déésseur était aprés le compresseur et se dernier compressait violament tous les sa si se , et autres saucissons .
Y avait pas de pain , mais à boire ... Le deesseur est lui même un compresseur qui reduit les fréquences définies , seulement quand elles sont présentes . Donc le compresseur s'activait 6 dB avant le signal utile .
Celà rejoint le fait de dire que si c'est pour nettoyer ( c'est son role principal )  on le mettra pré compresseur . Si c'est pour feutrer un son ( thresold bas et atténuation moyenne à forte ) on le mettra aprés . De même pour l'EQ ... refaire une bosse sur les aigus pour éclaircir sera plus efficace post compresseur . Voilà , fallait que j'en parle ....

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

[ Dernière édition du message le 19/04/2010 à 04:13:29 ]