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Delay à bande DIY à partir d'un magnetto K7. Farfelu vous avez dit farfelu ?

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Sujet de la discussion Delay à bande DIY à partir d'un magnetto K7. Farfelu vous avez dit farfelu ?
Salut à tous, je suis tombé sur une vidéo de youtube qui ma inspiré une idée bizare mais réalisable j'en suis sur.
Sur cette vidéo on voit un mec démonter une K7 audio, et faire une boucle d'une petite vingtaine de Cm de bande avec, de maniére à ce que la bande fasse une boucle...

Vidéo(un peut longue) http://youtube.com/watch?v=SjPWCJCBtWg

Peut étre commencez vous à voir où je veut en venir; donc je me suis dit qu'en inversant le sens de lecture de la bande et en y àjoutant un contrôleur de vitesse je pourait régler le temps de retardement puisque la bande passera dabort dans sur la tête d'enregistrement avent de passer en lecture.
En suite il sufit de réinjecter la sortie dans l'entrée pour obtenir le feedback...
Le tout étant de lire et d'enregistrer en même temps.
Outre les aspect technique et les modifications à apporter au lecteur K7, j'ais trouvé quelques problémes dans mon équation, qui se révellent étres assez amusants: le réglage du temps de delay en court de boucle pourait créer de effect d'acceleration assez amusants...

Donc si vous avez des avis, ou que vous avez eu la même idée ou si encore vous trouver que mon idée est toute pourie et qu'elle ne peut pas fonctionner parce que j'ais oublier un détail manifestez vous SVP...
En effect j'aimerai quelques avis avent de me lancer dans la réalisation.

PS: Je ferai un petit schémat si ça interresse les gents.

Merci d'avence...
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26
je déterre ...
d'autres personnes ont-elles réalisé des delay avec des vieux magnetos, platines cassettes ou autres walkmans de récup?
peut-on voir des photos, des schemas simples (autres que schemas electroniques) qui expliquent les modifications?
personne n'en parle dans ce post mais il me semble qu'il est possible de produire une effet delay avec une cassette sans faire de boucle avec la bande, juste en enregistrant en continu avec appareil muni de 3 têtes (effacement, enregistrement, lecture)
et qu'en est-il du reverse-delay?!! personne n'en parle pourtant la cassette semble l'outil idéal pour cela, non?


27
Citation :
il me semble qu'il est possible de produire une effet delay avec une cassette sans faire de boucle avec la bande, juste en enregistrant en continu avec appareil muni de 3 têtes (effacement, enregistrement, lecture)

Oui, pas besoin de bande sans fin, une K7 ordinaire convient aussi. Si les trois têtes sont séparées (effacement, enregistrement, lecture dans le sens de défilement de la bande), il suffit de réinjecter le signal lu par la tête de lecture vers la tête d'enregistrement. Pour que cela soit possible, l'appareil doit être doté d'une fonction Monitoring qui permet d'écouter le signal enregistré pendant l'enregistrement (tous ne le permettent pas). Cette fonction Monitoring permet de créer cet effet d'écho sans ouvrir l'appareil.

Citation :
et qu'en est-il du reverse-delay?!! personne n'en parle pourtant la cassette semble l'outil idéal pour cela, non?

A ma connaissance, le reverse-delay n'est pas possible avec une K7. Il faudrait pouvoir lire la bande dans un sens pour l'enregistrement, puis dans l'autre pour la lecture. Pour un usage "temps réel", pas très simple me semble-t-il...

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

[ Dernière édition du message le 13/11/2013 à 07:41:52 ]

28
salut chimimic, merci d'avoir répondu

le reverse-delay n'est pas possible en "temps réel", mais tu dois pouvoir jouer quelque chose tout en enregistrant puis refaire passer cela à l'envers de manière assez simple, non?

j'ai vu que tu t'étais débarrassé de tes vieux delay/K7 et des schema (à moins que tu en ai refait depuis...?), si tu as la motiv de dessiner vite fait les branchements, les changements à apporter... ce serait super! je suis sûre que ça pourrait aider plein d'amateurs de delay comme moi (enfin, je ne voudrais pas abuser)

j'ai cherché un peu sur le net, regardé quelques vidéos sur youtube, mais tout est en anglais (c'est déjà pas facile pour moi de comprendre l'électronique, mais en anglais...)

merci encore!
29
Citation :
mais tu dois pouvoir jouer quelque chose tout en enregistrant puis refaire passer cela à l'envers de manière assez simple, non?

Si on parle d'une séquence très courte, oui, c'est déjà plus facile. Il faut que le système d'entrainement mécanique puisse jouer dans les deux sens. Ca me rappelle de cours essais que j'avais fait avec un petit 4 pistes à K4. Mais comme ça n'avançais que dans un sens, il fallait retourner la K7 pour avoir la lecture inversée. Pas très pratique dans les faits...

Citation :
j'ai vu que tu t'étais débarrassé de tes vieux delay/K7 et des schema (à moins que tu en ai refait depuis...?), si tu as la motiv de dessiner vite fait les branchements, les changements à apporter...

J'ai retrouvé il y a quelques mois les têtes de lecture / enregistrement que j'avais utilisées à l'époque, et même le moteur ! Disons que c'était un peu... rouillé. Mais je n'ai pas jeté ces reliques ;-)
Je ne me souviens pas avoir fait de schéma, peut-être tout au plus un croquis de câblage vite fait qui n'a pas résisté au temps. En fait je ne m'étais pas cassé la tête. La sortie du préampli récupéré d'un autre appareil était câblé directement sur l'entrée ligne du magnéto, son entrée était reliée à la tête de lecture qui était en troisième position dans la chaîne. Si je devais refaire ça aujourd'hui, je ferais sans doute un peu mieux. Le problème pour moi n'est pas le manque de motivation, mais le temps...

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

30
Citation de chimimic :
Citation :
mais tu dois pouvoir jouer quelque chose tout en enregistrant puis refaire passer cela à l'envers de manière assez simple, non?

Si on parle d'une séquence très courte, oui, c'est déjà plus facile. Il faut que le système d'entrainement mécanique puisse jouer dans les deux sens. Ca me rappelle de cours essais que j'avais fait avec un petit 4 pistes à K4. Mais comme ça n'avançais que dans un sens, il fallait retourner la K7 pour avoir la lecture inversée. Pas très pratique dans les faits...
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Oui enfin bon, caler un écho sur le tempo avec un magnéto 3 têtes et monitoring, ça se fait les doigts dans le nez (à condition d'avoir un magnéto très fiable en vitesse). Mais faire du reverse delay, déjà on a pas le temps réel avec un magnéto à bande. En plus il faut avoir un très bon magnéto, très fiable au niveau de la vitesse (encore), synchronisable sur une horloge. Une carte SMPTE s'impose, c'est la meilleur manière de synchroniser un magnéto sur du midi (p.e.) pour faire quelque chose de musical.
C'est du lourd. Il ne faut pas oublier que quand on fait de l'echo inversé ou du delay, l'attaque et la realease sont inversées. Cela veut dire que si l'attaque, qui est en fait la fin du son ne tombe pas pile poil sur le tempo, le morceau est massacré.
C'est chaud, mais ça s'est fait. Pas avec des moyens d'amateurs. Il faut des machines pro et d'époque pour faire ça. Plus simple d'acheter un effet numérique de bonne qualité.

LowTide

 

31
bof, perso si c'est pas synchro je m'en fous un peu, même s'il faut faire tourner la bande à l'envers à la main
l'idée ce serait un peu de repousser l'effet delay dans ses retranchements, arriver des trucs extrêmes...
tant que ça peut tourner à l'envers, d'une manière ou d'une autre (la plus simple techniquement si possible), ça m'intéresse!
32
Citation de johnnyguitare666 :
bof, perso si c'est pas synchro je m'en fous un peu, même s'il faut faire tourner la bande à l'envers à la main
l'idée ce serait un peu de repousser l'effet delay dans ses retranchements, arriver des trucs extrêmes...
tant que ça peut tourner à l'envers, d'une manière ou d'une autre (la plus simple techniquement si possible), ça m'intéresse!


S'cuse, je pensais que tu faisais de la musique.

LowTide

 

33
Cela n'interdit pas l'expérimental.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

34
merci chimimic (encore!)
35
Citation :
Cela n'interdit pas l'expérimental.


Cela n'exclue pas non plus de répondre correctement quand quelqu'un se fait suer à aider.
Si c'est expérimental, et bien expérimentez... :bravo:

LowTide

 

[ Dernière édition du message le 14/11/2013 à 07:01:09 ]

36
Je ne sais pas si j'ai dit quelque chose qui ait pu te choquer.
Si c'est le cas, je te prie d'accepter mes excuses. ;-)

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

37
Ce n'est pas toi Chimimic. Quand on a l'impolitesse de répondre bof à une réponse sans même un argument technique, ou prendre la peine d'expliquer ce que l'on veut faire concrêtement...
Cela me laisse rêveur pour le moins...

LowTide

 

38
Ah, OK. Personnellement, je n'avais pas pris cela pour de l'impolitesse et cela ne m'a pas gêné.
Je suis du genre à encourager les gens à essayer d'eux-même le maximum de trucs (ordinaires ou tordus).

Sur la quantité de demandes que je reçois par jour, je peux t'assurer que j'ai vu pire :bravo:

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

[ Dernière édition du message le 14/11/2013 à 10:33:04 ]

39
C'est sûr qu'on voit pire. Disons que je suis de mauvaise humeur et n'en parlons plus.

LowTide

 

40
Citation :
Disons que je suis de mauvaise humeur

Cela ne m'est même pas venu à l'esprit.
Tous les points de vue se respectent et le tien vaut tous les autres ;-)

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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oups, on dirait que j'ai été malpoli! zut alors, je m'en étais pas du tout rendu compte

je disais juste "bof" car je ne savais pas trop quoi répondre à cette histoire de synchro vu que c'est vraiment bien le dernier de mes soucis
les arguments techniques, effectivement je n'en ai aucun, sinon je n'aurais pas écrit sur ce forum vu que la technique c'est exactement ce qui me manque et que je demande
quant à "ce que je veux faire concrètement", hé bien c'est savoir s'il est possible à l'aide d'un magneto cassette de jouer quelque chose tout en enregistrant puis de faire passer cela à l'envers, mais il me semble que je l'ai déjà dit (je ne vois pas comment je peux être plus explicite...)
et si c'est possible, comment?

peut-être qu'afin de mieux transmettre mais souhaits je peux ajouter que ce serait entre autre pour une utilisation live, donc avec des manipulations qui ne nécessitent que quelques secondes: actionner quelques boutons ou retourner une cassette ça va ; rembobiner toute une séquence de bande pendant 10sec c'est trop long
42
Alors, des news de ceux qui ont essayés ? j'hésite entre m'acheter un magnéto pas trop cher avec la fonction monitoring pour juste avoir à faire une boucle d'effet, ou rajouter une tête de lecture sur un petit enregistreur cassette...

https//soundcloud.com/dalhasumai