Delay à bande DIY à partir d'un magnetto K7. Farfelu vous avez dit farfelu ?

Selecta Biss@

1738

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 13/03/2007 à 19:48:50

Salut à tous, je suis tombé sur une vidéo de youtube qui ma inspiré une idée bizare mais réalisable j'en suis sur.
Sur cette vidéo on voit un mec démonter une K7 audio, et faire une boucle d'une petite vingtaine de Cm de bande avec, de maniére à ce que la bande fasse une boucle...

Vidéo(un peut longue) http://youtube.com/watch?v=SjPWCJCBtWg

Peut étre commencez vous à voir où je veut en venir; donc je me suis dit qu'en inversant le sens de lecture de la bande et en y àjoutant un contrôleur de vitesse je pourait régler le temps de retardement puisque la bande passera dabort dans sur la tête d'enregistrement avent de passer en lecture.
En suite il sufit de réinjecter la sortie dans l'entrée pour obtenir le feedback...
Le tout étant de lire et d'enregistrer en même temps.
Outre les aspect technique et les modifications à apporter au lecteur K7, j'ais trouvé quelques problémes dans mon équation, qui se révellent étres assez amusants: le réglage du temps de delay en court de boucle pourait créer de effect d'acceleration assez amusants...

Donc si vous avez des avis, ou que vous avez eu la même idée ou si encore vous trouver que mon idée est toute pourie et qu'elle ne peut pas fonctionner parce que j'ais oublier un détail manifestez vous SVP...
En effect j'aimerai quelques avis avent de me lancer dans la réalisation.

PS: Je ferai un petit schémat si ça interresse les gents.

Merci d'avence...

www.chaudronmagique.org www.myspace.com/ifeelhighsoundsystem

Rémy M. (chimimic)

14258

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 13/03/2007 à 22:37:55

Hé hé, tout cela me rappelle quelques souvenirs... Echo avec un "vieux" magnéto (non modifié, possédant la fonction monitoring vraie) à bande non bouclée mais suffisement longue pour pouvoir bosser avec quelques bonnes minutes sans s'arrêter.

Et ensuite utilisation de ce genre de système avec un magnéto K7 grand public équipé d'une bande bouclée d'origine et destinée à un répondeur téléphonique. Il avait fallu sur ce dernier ajouter une tête de lecture à la place du guide de bande situé à droite (en regardant au dessus, tête lecture / enregistrement d'origine au centre et dirigée vers le mur d'en face). On avait donc de gauche à droite
- la tête d'effacement
- la tête de lecture / enregistrement qui était utilisée en enregistrement
- la tête de lecture / enregistrement qui était utilisé en lecture.
Bien entendu, il avait fallu aussi ajouter un préampli NAB pour la tête de lecture ajoutée (récupéré sur un magnéto HS, j'avais pas le courage à l'époque d'en faire un de toute pièce).

Pour la vitesse, j'avais aussi fait des petites variations, mais ce n'était pas pratique car le moteur était équipé en interne d'une électronique de régulation, et le réglage de la vitesse ne pouvait se faire qu'avec une petite vis de potentiomètre inclus dans ce même moteur. Pas pratique et les variations étaient faibles, genre +/- 10%.

Tu peux essayer, c'est assez rigolo, ce genre de manip ! :D:

0

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

Selecta Biss@

1738

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

3 Posté le 14/03/2007 à 10:58:23

Merci chimimic pour cette réponsse plus que rapide. ;)

Donc si je comprent bien c'est une petite prise de tête quand même mais c'est le genre de truc qui peut marcher...

Pour la régulation du moteur c'est embétant mais en changeant carément le moteur ça peut ce régler...

Bon il ne me reste plus qu'a trouver un vieux magnetto...
Je vous tiend au courant (mais ça risque d'étre un peut long...)

0

www.chaudronmagique.org www.myspace.com/ifeelhighsoundsystem

aecos

165

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

4 Posté le 14/03/2007 à 11:06:31

Flag

sa m'interesse ^^

0

http://www.myspace.com/theaecos

Rémy M. (chimimic)

14258

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

5 Posté le 14/03/2007 à 12:14:59

Tous les magnétos K7 ne disposent pas d'un moteur avec régulation électronique intégrée. La régulation est parfois assurée sur le circuit imprimé principal ou sur un petit bout de CI directement posé vers le moteur.

0

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

ubik606

149

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 14/03/2007 à 12:18:29

http://youtube.com/watch?v=js4p1e8g-q0 d'autres on eu la meme idée

http://noresolution.blogspot.com/2006_11_01_archive.html

0

https://soundcloud.com/ubik-sixosix

http://www.myspace.com/h0w1

http://howlmusiq.free.fr

Selecta Biss@

1738

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

7 Posté le 14/03/2007 à 12:31:30

Oui c'est exacte ubik606 je l'avai vu aussi celle là (avec le magneto pour enfant...)
Par contre l'autre site est trés interessant et sa technique de bouclage ralonge même la bande de quelques Cm...

Et merci chimimic pour ces precisions.

0

www.chaudronmagique.org www.myspace.com/ifeelhighsoundsystem

Morzini

1137

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

8 Posté le 14/03/2007 à 15:35:27

Chimimic, tu l'as toujours ton montage ?

0

Spécialiste en Spécialités (ou pas) http://songsofpraise.hautetfort.com/ et http://www.ana-r.org et http://myspace.com/cosmohelectra

Anonyme

5238

9 Posté le 14/03/2007 à 15:47:08

et avec des cassette dat?

0

-W- aka ian wallace

1113

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

10 Posté le 14/03/2007 à 15:56:57

Hors sujet : trop bien
j'imagine trop un sampleur à bandes.... le genre de truc decalé qui me plait bien, pas trop dur à faire mais à mon avis bien chaud à manier....
dans les années 90, j'avais des potes qui s'étaient fait deux "platines" avec pitch façon jog dial pioneer + table de mix integrée
pffff c'était assez drole de mixer avec ça... mais quelle merdasse de preparer les cassettes avant, pis pas de cue...
ah la bonne époque...

0

Wallace pour les intimes, -W- pour ceux qui parlent majuscule couramment, aka pour ceux qu'ont rien compris

Rémy M. (chimimic)

14258

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 14/03/2007 à 16:47:00

Bonjour Morzini,
oh que non ! Il a fait partie des 80 % de mes réalisations qui sont parties à la poubelle ou au "labo démontage", lors de mes déménagements successifs. Je dois en revanche avoir conservé les têtes de lecture et le moteur...

Bonjour mkl,
tiens, je n'ai jamais pensé à bidouiller mon DAT Sony, qui n'a pas tourné depuis au moins un an.
Bonne idée.

Bonjour Selecta Biss,
bidouille possible : croiser les voies G et D entre tête "lecture" et enregistrement" pour faire de la "stéréo ping-pong". Je ne me rappelle pas vraiment l'avoir fait mais j'y ai déjà pensé (mais à quoi bon penser si on ne fait rien, dirais-je aujourd'hui).

Bonjour aux autres,
(y'a pas de raison).

0

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

Selecta Biss@

1738

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

12 Posté le 15/03/2007 à 11:49:16

C'est une idée chimimic, encore une option de plus ;) ...

Pour ce qui est du DAT bien mais on pert toute la partie interssante du montage c'est à dir la bande analogique, qui donne se son si particulier...

0

www.chaudronmagique.org www.myspace.com/ifeelhighsoundsystem

Rémy M. (chimimic)

14258

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

13 Posté le 15/03/2007 à 14:45:00

Pour le DAT, je blaguais. :clin:

0

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

Negraval

3230

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

14 Posté le 15/03/2007 à 15:16:22

Après avoir utilisé longtemps ce système pour faire de l'écho (y compris ping pong en croisant les voies) avec une platine magnéto à bande (2 vitesses: 9.75 et 19.5 ) dans les années 70 , j'avais auusi essayé un peu plus tard avec une platine cassette Technics qui possédait la fonction monitor, mais avec des résultats évidemmment beaucoup moins bons.
Beaucoup de souffle, 1 seule vitesse (4.5) donc beaucoup de perte dans les aigus, j'avais essayer de corriger un peu ca en insérant dans la ligne de retour un préampli correcteur, mais le résultat n'a jamais atteint celui du magnéto à bandes.
Pour les anciens: C'était un AKAI 4000DS MKII de 1973, excellente platine magnéto, récemment revendu et qui était encore en très bon état de fonctionnement.

0

Zic et Peintures ICI Et puis Le BLOG

Rémy M. (chimimic)

14258

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

15 Posté le 15/03/2007 à 19:16:33

Il y a toujours moyen d'améliorer la qualité de l'effet, notemment en compressant (rapport 2:1) l'enregistrement et en décompressant à la lecture (rapport 1:2), et en ajoutant un poil de préaccentuation (enregistrement / desaccentuation (lecture).

Cela complique forcement un peu, mais on n'entend moins le souffle remonter au fil des échos.

Et sûr qu'avec un défilement de 19 ou 38 cm/s, la qualité est autre :clin:

0

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

mathlesubber

909

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

16 Posté le 24/12/2011 à 14:58:03

Bonjour, un petit déterrage de post !

possédant (à force de récup) plusieurs vieux lecteurs K7 et walkmans

je me disais que ce serait bien de pouvoir me faire un delay à bandes lofi pour me sortir un peu du PT2399 !

et (il me samble que le schéma provient du livre : Stompbox cookbook de Nicholas Boscorelli)

j'ai trouvé ça :

http://moosapotamus.net/IDEAS/Echo-Matic_a.gif

et la suite :

http://moosapotamus.net/IDEAS/Echo-Matic_b.gif

je me lancerai bien, mais je comprend pas tout !

ça me parait trop simple, il manque la vitesse du delay donc faut rajouter un variateur de vitesse sur le lecteur/enregistreur de K7 ?

si vous avez des avis sur ce projet ou des connaissances je suis preneur

math D.

0

++++++++++++++++++++++++++++++++++ la reine Mab

j'aime manger des ondes carrées

BlackMindWhite

1072

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

17 Posté le 24/12/2011 à 15:24:29

C'est exactement le genre de bricolage que je trouve géniale
si j'avais le temps de faire tout ce qui me passe par la tête :(((

car je suis super content du plug RE210 mais vu que j'arrive pas a m'en servir sans le synchroniser avec le tempo du séquenceur c pas cool
a moins que j'ai pas trouvé car j'ai l'impression qu'on ne peut pas choisir son tempo manuelement enfin je croit pas :?:

la plage est bien trop courte

0

https://soundcloud.com/blackmindwhite

mathlesubber

909

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

18 Posté le 24/12/2011 à 16:04:19

diy lofi hardware / hifi software

comment comparer : impossible !

c'est justement ce que tu touches du doigt : LE TEMPS

le résultat sonore n'est pas important pour moi, c'est de toute façon un concept subjectif, alors je me lance dans des bidouilles, parfois déçu, parfois heureux, je m'en remet à ce que Matthew Herbert nomme "Accidental and Magic"

donc même si tu mets deux ans à réaliser un projet en glanant les pièces nécessaires à gauche et droite, c'est pas grave, car il n'y a pas d'urgence à désirer quelque-chose dont on a pas forcement besoin, qui peut nous apporter du bonheur, gratuit (à part le temps !), et écologique en recyclant tout ce vieux bazar électronique qui fini enfoui dans les décharges.

et surtout tu as la garanti d'un son particulier, le tien.

la démarche est inverse des softs

pour ton probleme de synchro, pas sur que ce soit le bon forum !

allez lance toi : TIME IS FREE, MOOG IS NOT

math D.

0

++++++++++++++++++++++++++++++++++ la reine Mab

j'aime manger des ondes carrées

BlackMindWhite

1072

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

19 Posté le 24/12/2011 à 16:09:33

c clair c'est pas l'endroit de parler de soft sorry :oops:

je trouve ta démarche trés cool et il faut enormément de temps
je ne peut pas tout faire mais je vais suivre votre projet comme passe temps
:bravo:

0

https://soundcloud.com/blackmindwhite

LowTide

613

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

20 Posté le 24/12/2011 à 17:42:15

Etape suivante, vous prenez 3 ou 4 magnétos, vous les déréglez légèrement en vitesse les uns par rapport aux autres et vous faites un beau phasing à la Smoke a Poke.

0

LowTide

Negraval

3230

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

21 Posté le 24/12/2011 à 20:17:31

Citation :

il manque la vitesse du delay donc faut rajouter un variateur de vitesse sur le lecteur/enregistreur de K7 ?

Il est clair que c'est la vitesse de défilement de la bande devant les têtes qui déterminera la vitesse du delay. Donc seul un variateur de vitesse sur le magneto pourra faire l'affaire.

0

Zic et Peintures ICI Et puis Le BLOG

mathlesubber

909

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

22 Posté le 26/12/2011 à 10:53:27

thx negraval,

des avis les AFiens sur ces schémas !

math

0

++++++++++++++++++++++++++++++++++ la reine Mab

j'aime manger des ondes carrées

Rémy M. (chimimic)

14258

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

23 Posté le 26/12/2011 à 10:58:59

Bonjour,

deux méthodes possibles pour faire varier la vitesse d'un petit moteur à courant continu (ton cas) :
- méthode simple (mais moins efficace) consistant à limiter plus ou moins la tension appliquée au moteur, via ce qu'on appelle un rhéostat de puissance (qui peut prendre une forme électronique avec transistor de puissance et potentiomètre);
- méthode de découpage (plus efficace mais un peu moins simple) qui consiste à appliquer un signal de fréquence fixe avec des créneaux de largeur variable. Base du MLI (Modulation de Largeur d'Impulsion), en anglais PWM (Pulse Width Modulation).
Je propose sur mon site quelques exemples de tels variateurs de vitesse s'appuyant sur ces deux méthodes.

Sur certains magnétos, il existe déjà un réglage de vitesse, dont la plage est volontairement réduite pour assurer un réglage plus fin. Si tu disposes du schéma du régulateur, il peut être possible de le modifier pour en étendre la plage de variation. J'en ai déjà vu en externe du moteur (circuit imprimé séparé) et en interne moteur (vis réglage sur le moteur lui-même). Dans ce second cas, c'est évidement moins simple...

0

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

[ Dernière édition du message le 26/12/2011 à 11:02:00 ]

mathlesubber

909

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

24 Posté le 26/12/2011 à 11:10:51

SONELEC, pour ceux qui ne connaissent pas !!

la bible elecro fr !

merci chimimic

0

++++++++++++++++++++++++++++++++++ la reine Mab

j'aime manger des ondes carrées

BlackMindWhite

1072

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

25 Posté le 26/12/2011 à 11:50:03

ya ce site aussi

http://xcotton.pagesperso-orange.fr/electron/coursetdocs.htm

0

https://soundcloud.com/blackmindwhite