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Réalisation d'un atténuateur de puissance.

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Sujet de la discussion Réalisation d'un atténuateur de puissance.
Le problème est vu et revu:

comment faire sonner un ampli à lampe à un volume raisonnable?

la solution la plus efficace reste l'atténuateur, aussi appelé power break ou power soak.

mais le problème de ce genre d'appareil est qu'ils sont chers...TRES CHER.

par exemple 350€ pour une THD hot plat.

en fait leur coût vient principalement du fait qu'ils sont conçus pour des amplis de très forte puissance.

or, si on est raisonnable (genre 15/30 Watts, ce qui suffit largement au commun des guitaristes), on peut sans trop de difficultés se construire ce genre d'appareil pour 40€ environ.

c'est ce que j'ai fait, vous l'aurez compris.

je n'en suis d'ailleurs pas à mon coup d'essai, puisque j'ai déjà réalisé puis modifier ce kit.

au passage, si vous n'avez pas connaissances, ça peut être un bon moyen de débuter, mais cet atténuateur n'a qu'une atténuation maximale de -10dB, ce qui se révèle un peu faible à l'usage.



quand aux compétences nécessaires, elles ne sont pas démesurées, avec un peu de logique et quelques vagues souvenirs de ses TP d'elec au lycée on peut s'en sortir.

il faut néanmoins être un peu consciencieux, une erreur dans le câblage pouvant endommager l'ampli.

mais on peut facilement vérifier que le montage a été bien effectué avec un ohmmètre.

Alors rentrons dans le vif du sujet:

schéma et valeurs des résistances:

c'est ici:
page de l'atténuateur en T du projet G5

feuille de calcul exel

c'est simple, vous rentrez l'impédance de votre haut parleur, la puissance de votre ampli (prenez de la marge tout de même, l'idéal étant deux fois la puissance de votre ampli), et la valeur de la (des) atténuation(s) voulues.

en pratique, si vous voulez passer d'un volume "live" à un volume "chambre", il faut une atténuation de -15 dB minimum.

personnellement je conseille, -6dB (pratique pour faire cruncher un ampli en live), -12dB et -18dB.

bien évidemment ceux sont des ordres de grandeur, n'hésitez pas à les modifier afin d'obtenir des valeurs standards de résistances par exemple.

connaissances nécessaires

-savoir lire un schéma.
-savoir souder.
-savoir se servir d'un multimètre.

où se procurer les résistances?

chez votre électronicien local

ou

http://www.banzaieffects.com/Resistors-c-564.html

les résistances qui nous intéressent sont les wirewound, pour la puissance et la valeur, reportez vous à la feuille exel.

outils nécessaires:

-fer à souder (... :volatil: )
-pompe à dessouder
-pinces tourne-visses
-perceuse
-multimètre

maintenant rentrons dans la phase pratique:

cet atténuateur fonctionne pour un ampli jusqu'à 30 Watts, et sous 16 Ohms.

mon schéma:



(la position 1 permet de court-circuiter l'atténuateur)

et la liste de ce que j'ai commandé:

16 Ohm, 25W, wirewound
8,2 Ohm, 11W, wirewound
27 Ohm, 11W, wirewound (x2)
3,3 Ohm, 11W, wirewound
5,6 Ohm, 11W, wirewound
2,2 Ohm, 11W, wirewound
51 Ohm, 11W, wirewound
220 Ohm, 11W, wirewound (x2)
3,9 Ohm, 11W, wirewound
Rotary Switch, 1 level, 1x2x6
Neutrik jack, open, Mono
Arabel ABO58 Aluminum Box
Wire, 1,5mm, red, 10m
Soldering Strip 2x28 terminals, 30cm

alors maintenant faisons chauffer le fer à souder:



voilà les composants



le support des composants percé et coupé à la bonne dimension.

il faut tout de suite monter les visses car après elle seront recouvertes par une résistance.



bien replier, ou couper les languettes à l'intérieur de la plaque, elles risqueraient de toucher les visses et de faire un court-jus.



on relie les résistances qui sont associées ensembles.



souder les fils selon le montage prévu.
penser à numéroter au fur et à mesure pour ne pas s'y perdre.



ce switch à deux pôles, normal: lorsque l'on change d'atténuation, on modifie deux résistances en même temps.

soudure des fils sur le rotocontacteur, il faut être très attentif à ce moment là, et bien repérer avec le voltmètre quelles bornes est en contact avec celles au centres, et bien faire en sorte que ça commute dans le bon ordre.



il ne reste alors plus qu'à souder les jacks, ne pas hésiter à agrandir leur trous avec un foret de 3mm.



la mise en boite.
oui, c'est un peu serré là dedans, ça rentre tout juste.

faites très attention à ce que le châssis ne vienne pas rencontrer une connexion, cela créerait un court-circuit.
au besoin, tapissez le fond de Scotch.


voilà il ne reste plus qu'à refermer tout ça.

enfin non pas tout à fait, il reste une étape INDISPENSABLE, j'ai bien dit INDISPENSABLE.

branchez votre atténuateur dans votre haut parleur seul et vérifiez consciencieusement l'impédance de TOUTES les positions. elle doit être égale ou juste un peu supérieure à celle de votre HP sans atténuateur.

si vous ne faites pas cette petite vérification, c'est le transfo de sortie de votre ampli qui va claquer... et ça coûte cher un transfo de sortie.

voilà c'est fini!!!




:8)

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51
Salut,
Je reup ce post car j'ai une petite question, elle a déjà peut être été posée, mais si c'est le cas je ne l'ai pas vue.
Donc, est il possible d'utiliser ce genre de truc pour en fabriquer un atténuateur dédié à un ampli de gratte à lampe sans risquer de le flinguer ?

Merci :)
52
Faudrait voir comment c'est foutu à l'intérieur, mais ça pourrait être sympa.

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53
A priori, si ton ampli fait moins de 30W RMS, les caractéristiques de l'atténuateur Fostex semblent pouvoir convenir.
Sur un catalogue, ça reste très théorique.
Faudrait tester avec du matériel qui craint rien pour se faire une idée précise.
54
Je ferais pas confiance à un "truc" "mesuré" en "watts musicaux" meme si la traduction est donnée plus bas.
Faut voir comment c'est foutu à l'interieur, et tester avec un ohmmetre parce que je doute très fort que ce truc garde constement l'impédance de 8ohm.
Ensuite, faut voir si ça va pas vite cramer parce que je doute fort que ce bidule dissipe 30w (il n'y a même pas de radiateur)
55
Effectivement c'est intéressant, moi j'ai trouvé ça :

http://www.haut-parleur.net/attenuateur.htm

Et quand on regarde la video du Windsor Studio sur le changement de lampes il y a beaucoup de similitudes avec leur Power Sponge : (à méditer)

https://www.peavey.com/pvtv/player3.cfm?whichVideo=54
56
Le truc qui me fait douté, c'est que c'est du 8 Ohms à +-25%, ça signifie qu'on peut descendre à 6 Ohms... :??:

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57
En meme temps regarde la courbe d'impedance d'un HP et meme son impedance moyenne REELLE (et pas nominale) dans les carac constructeur et tu verras que c'est pas 8 ohm de 20hz a 20 khz! dans la pratique sur certaines frequences l'impedance d'un hp donné pour 8ohm peut tomber a 7 ohm (de meme qu'elle augmente quand on se rapproche des limites de sa bande passante)

58
Nan, le 8 Ohms, c'est l'impédance minimale, pas l'impédance moyenne :non:

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59
Regarde sur les fiches techniques constructeur, c'est l'impedance nominale, pas minimale. Chez les constructeurs serieux, les courbes d'impedance en fonction de la frequence sont données.

60

Citation : Regarde sur les fiches techniques constructeur, c'est l'impedance nominale, pas minimale. Chez les constructeurs serieux, les courbes d'impedance en fonction de la frequence sont données.



oui je connais, j'en ai déjà regardé pas mal, chez eminence par exemple.
et le 8 Ohms est l'impédance minimale, au max, ça descend à 7 Ohms, par contre aux basses fréquences tu as un pic de l'ordre de quelques centaines d'ohms et ça augmente progressivement aux hautes fréquences aussi.



(eminence wizard, c'est la courbe en gris)

en tout cas 8 Ohms ce qui est sûr, c'est pas la valeur moyenne sur la plage de fréquence de 20Hz à 20KHz.

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61
Boujours je fat un petit up car ce système m'intéraise beaucoup!
mais j'ai pas trouvé de schémas normalisé et j'ai quelle petites questions :
- pour un tête de 25 W sous 4 ohm c'est encore uttille ?
- cobien de temps por consevoir le système ( fabrication pure et simple )
- etc ...
62
Pour 25 Watts, ça a un intérêt, enfin s'il s'agit d'un ampli lampe, un transistor sonne généralement bien à bas volume, pas besoin de le pousser.

pour le reste fais les calculs avec la feuille excel donnée au premier post.

je te conseille une atténuation de -15 et -20dB.

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63
Oui je partais sur un 4 osition -6, -12 , -15, -21

et a coté un bypass en bistable le off envois sur le rotocontacteur et le on direct sur les bafles

oui c'est socal epi 50 W A/B et 25 W classe A je l'uttilise qu'en Classe A
64
Bonjour à tous ! Et merci encore pour toutes vos infos !

je viens de terminer mon atténuateur DIY:
6 positions: by pass, 6, 9, 12, 15 et 18db d'atténuation.
Puissance max 35 watts, résistances toutes en 10 watts cémentées.
Montage en parallèle des résistances:
- ce qui protège le transformateur de sortie de l'ampli à lampe en cas de défaut d'une des résistances, en lui appliquant toujours une charge.
- ajustement plus facile compte tenu des valeurs normalisées des résistances

Total: 20 euros, le tout monté dans une alimentation d'ordinateur récupéré dans une déchetterie.

mon schéma est le suivant:
http://www2.partage-facile.com/1083956-attenuateur.jpg.html

(alt+p)

j'ai pu faire les calculs d'atténuation facilement sur:
http://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/LPad/

Voila !

------------
65
J'ai pas compris ton calcul de resistance tu peux m'escpliqué ?
je sais pas non plus quelle ressistance prendre quelqu'un peux m'aidé ?

Petite modif : je suis en 50W, 16 oHm

je garde mes 4 positions ! qui peux m'aidé !
66
Spylee, en 16 ohm, la page:
http://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/LPad/

te donne comme résultat et d'après le schéma d'atténuateur proposé sur le site en 16 ohms:
- 6 db => R1 = 7,98 et R2 = 16,08

- 12 db => R1 = 11,98 et R2 = 5,37

- 15 db => R1 = 13,13 et R2 = 3,46

- 21 db => R1 = 14,57 et R2 = 1,57

Premier cas, 6db, il n'existe pas de résistance R1 de 7,98 ohm sous 50watts. Mais tu peux en mettre deux de 25 watts ou 5 de 10 watts. En série ou en parallèle.
Je préfère en parallèle, la rupture d'une des résistances n'entraine pas de panne complète, ce qui protège le transfo de sortie sur les amplis à lampes.


Il nous faut donc trouver pour R1, 5 résistances de a, b, c, d ou e ohms sous 10 watts. on prendra si possible a b c d ou e assez proches.
La formule des résistances équivalentes en parallèle:

1/R total = 1/Ra + 1/Rb + 1/ Rc + 1/ Rd + 1/Re
pour R2, on peut prendre seulement 4 résistances en parallèle. Même formule.

Fait toi un petit tableau sous excel pour aller plus vite, sachant que le fabricant de résistance ne propose pas toutes les valeurs, elles sont normalisées.

On trouve pour :
-5,9 db => R 1 = (33//47//33//47// 47 = 7,98 ) et R2 = (63//63//82//56 = 16,08)

A toi de refaire les même calculs pour 12, 15 et 21 db !
Bon courage !

(c'est pour un ampli à lampe ? si ce n'était pas le cas, le master volume d'un ampli à transistor fait parfaitement l'affaire; on utilise l'atténuateur plutôt sur les amplis à lampes car LE son est dans les tours, donc plutôt à fort volume; ce qui fâche les voisins généralement très vite....
.
67
Merci tu 'a rapelé mes cours d'éléc la XD !!!!
c'est bien se que je pencé !

c'est un socal 50 H donc tous lampes !

merci c'est simpas !

donc pour le wattage je prend tous en 50 W !
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Spylee,
je ne sais pas si une résistance de 7,98 ohms existe en 50 watts pour le R1 du -6db, mais tu peux mettre 5 résistances de 10 watts en parallèle, si le total fait 7,98 ohms à peu près (revoir la formule plus haut), et si leurs valeurs sont assez proches les unes des autres.
Bons calculs... ça fait partie du plaisir de faire les choses soit même: Do it yourself.
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Le truc proche de 7.98, c'est 8.2 en valeur standard, de toute façon la valeur des résistances est donnée à 5% près.

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Ok ok meci je vaisfaire mes calcul et pour les montage on ver quand le baffle sera fini !
71
Il y a une autre manières de diminuer l'impédance de sortie de l'ampli (sans détériorer le son de préférence) c'est de mettre ça dans une boîte bien aéré : http://www.arcadeducomposant.fr/_:POT-ATTENUATEUR-MONO-100-W-AT-62SK:_ ça enquille 100 watts sous 8 ohms et sincèrement c'est vraiment efficace;

J'ai lu plein de truc là-dessus dans des forums (sur AF également) et je me suis dit pourquoi pas !!! au pire si ça ne marche pas pour 25 euros boite et entré jack inclus je brûle le bordel et on en parle plus, et en fait ça marche carrément bien.

La prochaine étape consiste à me faire aider pour câbler correctement un by-pass et une sortie casque.
72
Il m'interresse ton potard !

Est ce que, completement ouvert, il officie comme une resistance de 8ohm (c'est a dire pouvoir se passer d'un baffle de l'autre côté) ?

Car je voudrais savoir si je peux m'en servir comme atténuateur et également comme load box.

==> Octavion - Electro Metal <==
==> Schecter Guitars <==
==> Skull Strings <==

73

Citation : si ça ne marche pas pour 25 euros boite et entré jack inclus je brûle le bordel et on en parle plus



le risque, c'est pas franchement de cramer l'atténuateur, mais plutôt de cramer le transfo de sortie (qui coute beaucoup plus cher lui...)

ce truc là me fait un peu peur, 20% de variation sur l'impédance, ça veut dire que ça peut descendre à 6.4 Ohms... pas cool à la longue.

ensuite, la puissance indiquée, c'est juste une puissance de crête, c'est à dire que pendant une durée très brève il peut encaisser 100W, sur des durée plus longue, c'est beaucoup moins (je dirais deux fois moins et je prendrais un bonne marge en plus si j'essayais).
vu la taille du truc de toute façon, ça m'étonnerai que ça dissipe 100 Watts. :lol:

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Citation : ce truc là me fait un peu peur, 20% de variation sur l'impédance, ça veut dire que ça peut descendre à 6.4 Ohms


Tu penses qu'un haut-parleur reste sagement à 8 ohms? Entre son impédance à froid et celle à chaud il peut y avoir un écart de 50% pour certains HP...
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Pas de sarcasme s'il vous plait merci.

Honnêtement je n’ai pas les qualifications suffisantes en electro pour argumenter correctement, mais après mettre renseigner, la différence entre une impédance à froid et celle à chaud peut avoir un écart de 25 % pour certains HP, d'après certain 50 % parait être quand même vraiment beaucoup bref

Certain transfo on des marges de variation plus importante que 20% surtout pour des amplis fabriquer en chine !!! (Toujours à vérifier)

La photo ne parle pas, le régulateur est une double bobine qui fais 6 à 7 cm de diamètre et pour sa taille il pèse vraiment lourd (c'est pas forcement un gage de fiabilité mais bon !!), le potard est ouvert en éventaille à l'arrière.

Volume de l'ampli à 6 et régulateur à 2 il chauffe un peu mais moins que je le pensais les 50 watts que développe mon ampli sont dissiper facilement.

Quoi qu'il en soit ce n'est pas une bidouille ce type d'atténuateur est utiliser depuis des années en audio. Quand j'ai demandé au tôlier de la boutique si ça pouvait marcher il ma dit que c'étais fais pour !!! (Bon c'est un commerçant) mais ça marche terriblement bien avec un crate v50, je l'ai joué pendant plusieurs heures aucun problèmes pour le moment.

Pendant que j’écris je l’ai mit en load box !

Quelqu'un a t'il deja fabriquer un ???