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Schéma pédale disto à lampe sous 18V

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Sujet de la discussion Schéma pédale disto à lampe sous 18V
Yop!

Le titre est assez explicite, je cherche un schéma de distortion à lampe, typé Hiwatt, voir la copie de la Tube Distortion si vous avez ça sous le bras, et j'aimerai que ça fonctionne en 18V de préférence.
Ou le mieux c'est un schéma pas trop compliqué et qui sonne, aussi bien en assez clean qu'en "hi gain", sans trop de réglages extrêmes non plus, plutôt pour donner une couleur un peu moderne à mon Fender Hot Rod.
J'ai trouvé pas mal de schémas sur Beavis, mais rien pour du 18... Notamment ça (quelqu'un saurait éventuellement lui ajouter du gain ou le faire marcher en 18V?):

http://www.beavisaudio.com/projects/ValveCaster/subcaster.gif
http://www.beavisaudio.com/projects/ValveCaster/MatsuminValveCaster_OnSocket.jpg

J'aimerais utiliser cette lampe là: https://www.musikding.de/product_info.php/info/p3041_5814A.html , une "copie" de 12AU7 si je ne m'abuse.

Voilà, pour l'instant ma question est un peu vague, mais j'espère trouver quelques participants pour trouver un bon projet ensemble.

Merci!

[ Dernière édition du message le 28/11/2011 à 20:53:13 ]

2
Bonjour,

en ce qui concerne le schéma que tu as posté, il n'est pas difficile de l'adapter pour lui permettre un fonctionnement en 18 V. En fait aucune modif à faire sur le schéma en lui-même, il suffit d'ajouter un étage abaisseur de tension 18 V / 12 V juste avant le régulateur de tension LM317.

Abaissement tension 18 V vers 12 V : avec un simple régulateur de tension LM7812, ou un LM317 avec ses deux résistances de "programmation" de tension de sortie. Régulateur additionnel qu'il faudra aussi coiffer d'un dissipateur thermique (radiateur) car il chauffera autant que le LM317 déjà en place pour la régulation tension de chauffage filament (dans les deux cas 6 V à faire chuter pour un courant similaire).

Remarque : il y a très certainement moyen de modifier le schéma pour un fonctionnement "natif" en 18 V, sans régulateur de tension additionnel. Mais l'approche que je propose permet de conserver au montage ses "caractéristiques" d'origine et on peut revenir très rapidement à un fonctionnement sous 12 V.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

[ Dernière édition du message le 29/11/2011 à 09:25:33 ]

3

https://medias.audiofanzine.com/images/thumbs3/1899114.gif

(flagounet)

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

4
Merci pour les conseils, je vais peut-être déjà essayer ça, même si c'est pour pas vraiment le son que je cherche, ça me fera un premier projet lampe. (sur le site de Beavis on trouve une version 9V pour ceux que ça intéresse)
5

C'est mon premier projet realisé a lampes, si tu veux tout le fil de l'evolution du projet :

 

http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=63479.0

 

Le schema en page 1 est assez simple et peu etre monté a 285v sans problemes a condition de correctement adapter les tension de service des condos, switch...

 

Testé a 12v en 12AU7, a 45 et 80v en 12AX7, et a 185v en 12AX7.

 

Le must reste la 12AX7 avec le voltage le plus elevé possible, la 12AU7 a besoin de tensions moins fortes pour commencer a sonner.

Par contre en dessous de 25v certaines 12AX7 ne fonctionne clairement pas.

Demarrer en basse tension est un bon entrainement pour ce qui est de la construction a lampes.

Petite astuce concernant ce projet... oublie les condo électrolytiques en milieu de chaine, passe directement en MKP ou MKS, ça t'evitera certains désagrément.

 

http://dyssomnia.net/

 

Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

6
Hoho! The holy N2H2 qui débarque! Merci beaucoup!
D'ailleurs, pitite question supplémentaire avant de me plonger dans le sujet: certains parlent de bons et de mauvais composants, c'est une réalité? Je sais que divers types de caps correspondent pas à certaines utilisations, par exemple, mais pourquoi les résistances carbon film sont parfois plus cher que les metal film, normalement plus précises? Y a t'il une mauvaise qualité de résistances ou de caps? Das Musikding c'est de la bonne ou de la piquette?
7
J'étais déjà tombé sur ce topic effectivement. Par contre quand tu me dis "a condition de correctement adapter les tension de service des condos, switch..." je suis pas sûr de comprendre, c'est juste le nombre en volts exprimés dans les caractéristiques d'un composant ou il faut changer le schéma?

Autre détail technique: la scie à cloche ça percera un boîtier Hammond? Parce que j'imagine qu'il y a pas d'autre choix pour que ça passe...
Et les rollbars pour protéger les lampes et potars, y a moyen d'en trouver quelque part pour pô cher?

Et j'avais sorti ce schéma surtout pour exemple, mais je recherche un son plutôt typé disto, ça serait vraiment différent? Je ne connais pas encore ce qui fait qu'un son est plus OD ou disto, je débute vraiment.

Pfiou, j'en ai des questions! J'suis un vrai touriste!

[ Dernière édition du message le 30/11/2011 à 22:41:36 ]

8

Oui il y a de bons et de mauvais composant.

Apres tout depend du projet a realiser.

Question qualité, c'est pas la marque ou le vendeur qui la fait, c'est surtout le type de condo ou de resistance.

Par contre pas la peine de les acheter sur des site de musique en ligne, les miens haute qualité audio ou non je vais les chercher en magazin d'electronique ou certains prix vont etre jusqu'a 10x moins elevés (je pense au condensateur MKS ou MKP par exemple).

Sur des petit projet ça fait pas enorme, mais si tu t'attaque a plus gros par la suite, ça peu vite devenir une contrainte de reduir le prix de construction.

 

Pour ce qui est du son, pour avoir une disto il suffit de regler le bias differement. entre autre grace a VR1, aussi en ajouant une resistance genre 4KOhms environs sur la patte 5 de la lampe.

 

Mais clairement cette pedale sortira pas la grosse disto, la on est plutot dans l'overdrive.

Pour aller plus sur de bonnes disto, il faut concevoir un projet du genre et en enchainer plusieurs, pour pousser un peu plus la disto a chaque etage, et faudra monter les tension car sinon le son vas etre trop plat....

 

Si tu veux monter en tension il faudra toujours dans ce type de design que les condensateur de couplage (C4 et C5) soient capable de supporter au moins 1.3x la tension de plaque (donc ce que tu met comme voltage a la patte 1 et 6 sur une 12AX7)

 

 

Pour ce qui est de l'explication en tres detaillé, c'est dure de tout mettre sur un forum.

Je te conseil la lecture de ceci si tu veux un peu plus cerner les amplis lampes:

http://www.freewebs.com/valvewizard/

 

Y'a un resumé des explication de divers concepte, je t'invite aussi a lire son bouquin, dont le premier chapitre sur les lampes de preamp est mis a dispo gratuitement sur le site...

 

Attention aussi sur le forum diystompbox, il y'a plusieurs declinaison de cette pedale, fait bien gaffe que il soit annoté pour la lampe que tu vas utiliser. car chaque type de lampe a sont brochage specifique, et certains brochage, biens qu'etant différent utilisent les memes socles.

http://dyssomnia.net/

 

Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

[ Dernière édition du message le 01/12/2011 à 00:58:17 ]

9
@N2H2,
Merci pour le lien sur le bouquin

Pour le site diystompbox, je suis tombé dessus il y a quelque temps, et principalement le sujet sur la valvecaster de Matsumi.
J'ai d'ailleurs pompé l'intégralité des post et je suis en train de faire une version de ce sujet expurgé de tous les postes inutiles.
Il y a pas mal de truc intéressant, et l'évolution du topic permet de comprendre (un peu) pas à pas l'impact des différents éléments dans le circuit.
(Même si j'ai un peu de mal avec les remarques des ricains qui n'arrête pas de se plaindre du prix des lampes)
Si ça intéresse quelqu'un, je verrais comment le mettre en ligne.

@.Gwe
Il y a dans ce topic (valcaster) des déclinaisons avec 2 lampes en série. ( et même 3 !!)

Pour ma part, je vise un projet à base de 2 lampes, avec un multiplicateur de tension, et l'ajout de diode (derrière un switch ) pour la vrai distorsion ( évoqué à partir du poste 325 dans le topic valvecaster )
10
Je Déterre car je suis tombé sur le topic de la matsumi dernièrement et c'est un projet que j'envisage de réaliser bientôt.

Franklechti, ça a abouti ton intention de faire un résumé? ça serait pas de refus car 150 pages de thread, c'est long...longtemps!:-D

Quelqu'un l'a réalisé? a des impressions? (Peut-être devrais-je ouvrir un nouveau topic sur la question et ne pas pomper celui-ci...icon_facepalm.gif)

"Toute chose à la valeur que sont aquiereur sera prêt à payé" ("Everything is worth what its purchaser will pay for it.")
"Publius Syrius"

11
Ca fait un moment que je ne m'y suis pas remis,
par contre il existe un résumé en quelques pages ( bon, ca perd un peu d'intérêt c'est sûr ), es tu tombé dessus ?
Sinon, je te le fourni
12
Et au fait, quelqu'un a des nouvelles de N2h2 ?
13
Non, je ne suis pas tomber dessus malheureusement, Ce serais bien si tu pouvais me le donner par contre!:bravo:

"Toute chose à la valeur que sont aquiereur sera prêt à payé" ("Everything is worth what its purchaser will pay for it.")
"Publius Syrius"

14
mp moi ton adresse mail,
je n'arrive pas à déposer le fichier en média sur le forum
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16
Flag.

Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
Démos Audio / Soundcloud BTSLa chaîne YouTube

"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

17
Ah! Très cool ce PDF! C'est vraiment très cool!:bravo:

Je crois que je vais m'y atteler éventuellement!

Sinon, est-ce que tu l'a fabriqué ce Valve Caster? ça donne quoi?

"Toute chose à la valeur que sont aquiereur sera prêt à payé" ("Everything is worth what its purchaser will pay for it.")
"Publius Syrius"

18
Je t'ai chargé ta boite mail avec quelques documents.
Bonne lecture !
19
Merci!!!:bravo:

"Toute chose à la valeur que sont aquiereur sera prêt à payé" ("Everything is worth what its purchaser will pay for it.")
"Publius Syrius"

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En fait si personne n'a de nouvelles de moi c'est parce que j'ai pas eut le temps de venir troller depuis juin... but.. I'm Back :p

http://dyssomnia.net/

 

Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

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Citation :
I'm Back

Voilà une chose qu'elle est bonne !!
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Pour ma part, le matériel est acheté, reste qu'à me trouver le temps pour le faire (Je viens de déménager alors ce sera pas pour demain matin malheureusement.

"Toute chose à la valeur que sont aquiereur sera prêt à payé" ("Everything is worth what its purchaser will pay for it.")
"Publius Syrius"

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c'est pas grave, on attendra bien jusque dans l'après midi

kristoc'h sur Youtube  

 ils ont voulu tuer un journal, ils sont morts dans une imprimerie

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D'ailleur y'a un truc qui m'a perturbé dans ce projet, je sais plus a quel moment certains en sont arrivés a vouloir absolument lui coller un regulateur de tension, Alors qu'un simple redressage+filtre RC  suffisent.

Si'l y avait des parasites je metterai plus en cause une ligne de masse mal concue. pour ce genre de projet, toujour cree des masse en etoile, en appairant les masse de chaque triode par 2 si elle sont simplement en anode follower, ainsi avec un filtre commun en anode, et appariement de la masse en etoile par lampe, on se retrouve avec normalement si on a bien fait le travail avec une somme algebrique des parasites egale a zero (par inversion de phase entre chaque etage).

 

Ensuite, chaque masse en etoile est relié l'une a l'autre en un point commun (cas ou l'on utilise plusieurs lampes), cette masse commune, pour finir est relié a la masse chassis au niveau de la prise de courant avec un cable de bon gros calibre.

 Sur mon preamp maison (6-8 etages de gain par canal) j'ai pas eut besoin de regulateur, au debut j'ai eut des parasite car ma masse en etoile a merdé et j'ai crée une boucle de masse (en gros antenne a parasite) il a suffit d'ouvrir la boucle et plus de soufffle, meme en high gain (style mesa mark/ peavey 5150)

 

Pour tous ces petit projet, penser a faire simple, souvent c'est en compliquant la chose que l'on fait des erreures. De plus les regulateurs de tension empeche de choisir le voltage que l'on veut, sans ça, ce proget est alimentable de 1 à 320Vdc (pour peu que les composant soit bien choisis).

 

 

Pour la valvecaster le resultat est fonction de la lampe choisie et du voltage utilisé.

Les 12AU7 on moins de gain que les AX7.

L'augmentation de voltage permet un plus grande dynamique, trop peu de tension entraine une entrée en disto trop précoce et écrase complétement la dynamique.

 

De ce que je me souviens ça commence a ressembler a un vrai son a partir de 30 Vdc a l'anode sur du AU7, et 70-80 Vdc sur du AX.

Sachant que ça varie selon la lampe utilisé. Une JJ12AX7 ne sonne pas sous 30Vdc, pour une tung-sol faut monter plus haut, 50 V si je me souviens.

 

Dans tous les cas avec une seul lampe (soit 2 etages) on est tres limité dans les possibilités, car augmentation du gain vas avec compression plus importante. Du coup il n'est pas raisonnable de chercher du high gain avec juste une lampe.

 

Pour simplifier:

1lampe->Leger crunch

2->bon crunch, disto moyenne

3-> Gros crunch, disto hard rock/metal (gentil)

4-> Grosse disto.

Le principe est de faire cruncher chaque etage pour ajouter successivement de la disto a chaque etage sans pour autant ratatiner la dynamique.

 

 

Maintenant pour ceux qui veulent tenter un truc a plus d'une lampe, quelque conseil pour pas aller droit dans le mur, il m'a fallut un bout de temps pour bien comprendre la chose, donc ça vous fera gagner du temps:

 

- plus on utilise d'etage, plus on s'expose a des blocking distorsion (trop de volume en entré, la lampe gere pas ce qu'elle prend a la grille), il faut donc: Abaisser le gain en sortie d'etage (soit une resistance de 200K a 1M qui vas a la masse en sortie d'etage, juste derrriere le condo de couplage (soit sur la partie purement AC) histoire de pas attaquer trop fort l'etage suivant.

Remplacer cette resistance par un potentiometre 1M Ohms et vous venez d'inventer le boutton "pre gain" que l'on peu trouver sur certains amplis icon_mdr.gif 

 

-Biaser plus froid un etage(2eme ou 3eme) sur les projet a 3/4 lampes permet de faire des disto a la soldano/peavey, soit augmenter la valeur de resistance de cathode.

Pour aller plus loin, mettre en serie avec la resistance de cathhode de 1K un potard de 20k, et vous avez crée le boutton "gain/disto" de certain ampli.

 

-Eviter le surplus de graves, donc abaisser la valeur du condo de couplage des etages lorsque l'on commence a ajouter des etages. (grossierement 40-100 NF si une seul lampe, au dela ne pas depasser les 44 nf, voir plutot s'en tenir a 22nf)

 

-Plus on ajoute d'etage, plus on vas devoir monter les tension d'anode, 4 etages a 30 vdc ça risque de faire de la bouillie sur-compressé)

 

-Dans la mesure du possible, rehausser les aigus en debut de chaine (condo de cathode de 2 a 10 uf en debut de chaine) pour les graves on les boost en fin de chaine (condo de cathode 22µF au dernier etage).

 

 

Penser que ce projet c'est du pure DIY pensé par des personnes pas forcement experimentés, du coup on reste quand meme bien en dessous des specification des lampes, du coup, rechercher un minimum a monter les tension d'anode ne fait vraiment pas de mal au son, perso je trouve que sous 150 vDc a l'anode d'une 12AX7, c'est le minimum pour pas avoir la disto d'un multieffet des années 80. perso un fois bien maitrisé, et en ayant les connaissances mini pour pas faire un truc dangereux, les 12AX7 je le prefere de loin a 300Vdc que a 40...

 

Mais bon, faut bien commencer par simple avant de se lancer a plus gros, griller les etape mene a l'impasse, car le nombre de parametre a bien reguler double quaziment a chaque ajout d'etage, a part sur un pure coup de chance, on peu pas faire un truc correct a 4 lampes pour un premier proget.

S'i l'on ne maitrise pas le coupe bas et l'attenuation, on peu pas aller bien loin, au max 2 lampes, et encore, si on bourre vraiment les graves en debut de chaine, on passe pas les 3 etages (soit une lampe et demi).

 

 

 

Bon voila j'arrete de vous tanner, si il y avait des question, je serais ravi de vous filer un coup de patte. Y'a qu'a demander icon_bravo.gif

 

http://dyssomnia.net/

 

Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
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[ Dernière édition du message le 19/10/2012 à 12:48:33 ]

25
Quel beau message, merci !

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com