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aide demandée Comment ajouter un Vu-Mètre sur un compresseur à lampe réalisé main et quelques autres modifs?

  • 22 réponses
  • 5 participants
  • 4 452 vues
  • 6 followers
Sujet de la discussion Comment ajouter un Vu-Mètre sur un compresseur à lampe réalisé main et quelques autres modifs?
Bonjour et merci par avance à tous ceux qui auront la patience de lire mon post jusqu'au bout, voir d'y répondre.

Je viens à vous pour des questions électroniques assez techniques et pour lesquels je n'ai absolument aucune piste de réponse. Avec un ami je souhaite me lancer dans la réalisation d'un compresseur à tube mono (compresseur et limiteur pour être exacte) dont voici ci dessous le schéma choisi et conseillé par un électronicien et audiophile confirmé (partie signal et partie alimentation). Je souhaiterai ajouter un vu-mètre au schéma permettant de visualiser en temps réel la compression du signal en dB, seulement d'une part je ne sais pas comment fonctionne un vu-mètre, et d'autre part je ne sais même pas mathématiquement par quel rapport (ou calcul) on peut exprimer et trouver cette compression en dB, d'où ma question: Comment brancher ce vu-mètre pour qu'il puisse fonctionner, et quels sont les calculs qui me permettraient de le calibrer, voir éventuellement les valeurs des résistances, condensateurs et/ou bobines nécessaires à l'installation de ce dispositif!

Je suis éventuellement ouvert à toute proposition de modification du circuit ou toute suggestion qui puisse nous permettre de l'améliorer.
De ce que j'ai pu comprendre, le compresseur dispose d'un réglage du ratio de compression et d'un réglage de l'attaque (quoi que je ne sois même pas totalement sur de ces informations). Est-il possible d'y ajouter un potard permettant de régler le threeshold (seuil du compresseur) et un potard de gain.

Je suis très curieux, alors si vous souhaitez partager avec moi votre science des compresseurs ou de l'electronique, ce sera avec plaisir car après avoir réalisé un amplificateur hifi à lampe (dans le cadre des TIPE, des projets encadrés de classe préparatoire MPSI) et après avoir pleinement approfondi le sujet de l'amplification à lampe (j'ai compris le fonctionnement des lampes et j'ai bien intégré le fonctionnement et la forme général des schémas d'amplificateur hifi à tube ), pourtant la compression à lampe me semble bien obscure, j'ai juste compris qu'on utilisait la résistance interne  variable des lampes et qu'on la faisait varier pour (à l'aide d'un diviseur de tension) obtenir la compression souhaitée.

Merci par avance de vos réponses,
Cordialement,
Louis
2
https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=283870

Voici le schéma, j'ai enfin réussi à l'uploader, ça devrait fonctionner
3
D'ailleurs la qualité est vraiment pas terrible, n'hésitez pas à me le dire si c'est vraiment trop illisible, je reprendrai la photo!
4
Flag !
Je jetterai un oeil dès que possible.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

5
Super! Merci beaucoup!
6
Flag !:bravo:

Je suis CHARLIE

7
Voici le doc d'origine pour ton compresseur avec une petite explication ;)
1917511.jpg

Je suis CHARLIE

8
Super! Merci beaucoup! Je vais regarder ça (désolé pour la réponse tardive je n'avais pas vu la réponse)
9
Et du coup, je suis retourné voir un ami électronicien pour répondre à ma question, et j'ai dans les grandes lignes la réponse à ma question:

Tout d'abord le taux de compression instantané peut se lire en soustrayant à la tension d'entrée la tension de sortie de la première double triode, juste avant la résistance variable de 1MOhm (ou bien la tension de sortie se trouvant juste avant la sortie jack du compresseur, après le dernier condensateur. J'ai un doute sur quelle tension choisir).

Pour soustraire ces deux tensions, il suffit de monter un ampli op en montage soustracteur (avec gain identique pour les deux tensions sinon ça n'a pas d’intérêt)entre ces deux tensions nommées précedemment (un tel schéma peut être retrouvé très facilement sur internet puisqu'il fait même partie du programme d'électronique de première année de prépa)Ensuite, il faut appliquer les résistances nécessaires à la tension de sortie pour l'adapter aux caractéristiques du vu mètre choisi, dont une des bornes sera relié à la masse et l'autre à la sortie de l'ampli op bien sur. L'ampli op et le vu-mètre nécessitent une alimentation qui peut être fournie par le 12V de l'alimentation des filaments de lampe!
J'espère que ça aura aidé ceux qui étaient interressé par ce post!
10
Citation :
Ensuite, il faut appliquer les résistances nécessaires à la tension de sortie pour l'adapter aux caractéristiques du vu mètre choisi, dont une des bornes sera relié à la masse et l'autre à la sortie de l'ampli op bien sur.

Il faut tout de même prévoir un étage redressement/filtrage, sinon le vumètre ne montrera pas grand chose d'intéressant...

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

[ Dernière édition du message le 18/06/2015 à 17:53:45 ]

11
Probablement oui, j'imagine qu'un pont de diode devrait faire l'affaire? Ou faut il ajouter quelques gros condensateurs chimiques pour filtrer tout ça?
12
Coucou! Cool voilà un gars qui a pas chopé un sujet de TIPE prémaché. Ca devait être intéressant d'étudier les amplis à lampes.
Bon d'abord je flague.
Ensuite pour t'aider pour la réalisation d'un vu-mètre je te conseille ce site qui est fantastique: https://sonelec-musique.com/electronique_realisations.html. Ctrl+F puis "vu-mètre". Une dizaine de schémas qui fonctionnent.
Bon courage !
13
Citation :
Cool voilà un gars qui a pas chopé un sujet de TIPE prémaché. Ca devait être intéressant d'étudier les amplis à lampes.

Oui, très, on a même été très étonné (moi et mon groupe de TIPE) de la qualité sonore de l'amplificateur même pour des lampes en Hi-Fi, rien à voir avec du transistor! D'ailleurs si ça interresse quelqu'un ici, je peux vous envoyer un lien vers le dossier assez complet que nous avons rédigé et qui constituera une bonne entrée en matière pour tout débutant en électronique qui veut comprendre ou construire des amplificateurs à tubes, et savoir d'où vient leur qualité sonore incomparable à celle des transistors.

Citation :
Ensuite pour t'aider pour la réalisation d'un vu-mètre je te conseille ce site qui est fantastique: https://sonelec-musique.com/electronique_realisations.html. Ctrl+F puis "vu-mètre". Une dizaine de schémas qui fonctionnent.
Bon courage !
Je vais regarder ça tout de suite!
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Et merci pour la réponse!
15
Citation de TheCross :
Ensuite pour t'aider pour la réalisation d'un vu-mètre je te conseille ce site qui est fantastique: https://sonelec-musique.com/electronique_realisations.html. Ctrl+F puis "vu-mètre". Une dizaine de schémas qui fonctionnent.
Bon courage !

Notons que Chimimic, qui a déjà répondu plus haut, est aussi l'auteur modeste et génial du site que tu cites : Sonelec-Musique !

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 18/06/2015 à 19:57:27 ]

16
Citation :
Notons que Chimimic, qui a déjà répondu plus haut, est aussi l'auteur modeste et génial du site que tu cites : Sonelec-Musique !
Enchanté! Bravo pour le site, il est très clair!
Si je me réfère à cette image:
vumetre_syno_general_001.gif
Il ne manque pas la partie "intégration/moyenation" du montage? Ou alors peut être est-elle comprise dans la partie redressement du schéma et c'est que je n'aurai pas compris comment cet ampli op intègre le signal.
Et pour la partie balistique, comment choisir les valeurs, pour notre cas particuliers par exemple?
Et quels ampli op et transistors choisir?
17
Au final j'ai trouvé les infos que je cherchait ici: https://sonelec-musique.com/electronique_realisations_vumetre_001.html
Je pense avoir à peu près bien compris comment ça fonctionne! Bon reste à voir si je mettrai ou non un vu mètre parcequ'après visite au magasin d'electronique pour acheter les fameux vu mètres, non seulement il ne leur en restait qu'un, mais en plus, il coûtait une quinzaine d'euros pièce, (soit un quart du prix actuel du compresseur, ce qui laisse à réfléchir sur leur utilité)
18
Citation de berl :

Notons que Chimimic, qui a déjà répondu plus haut, est aussi l'auteur modeste et génial du site que tu cites : Sonelec-Musique !

Roooh oui j'avais pas remarqué ! Bonjour Chimimic, j'ai pas encore eu l'occasion de te remercier pour ton site.

Citation de joejoe66 :

je peux vous envoyer un lien vers le dossier assez complet que nous avons rédigé

Hmmm il est fort probable que je te recontacte un de ces jours à ce sujet. Pour l'instant je suis sur d'autres projets mais les lampes ça m'intéresse. Merci !

[ Dernière édition du message le 18/06/2015 à 21:15:52 ]

19
Citation :
Hmmm il est fort probable que je te recontacte un de ces jours à ce sujet. Pour l'instant je suis sur d'autres projets mais les lampes ça m'intéresse. Merci !

Pas de problème, si besoin, n'hésite pas!
20
Citation :
Bonjour Chimimic, j'ai pas encore eu l'occasion de te remercier pour ton site.

A ma connaissance, il n'y a aucune obligation :bravo:
Simplement heureux si les quelques schémas et lignes de texte que je présente peuvent aider.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

21
Citation :
A ma connaissance, il n'y a aucune obligation :bravo:
Simplement heureux si les quelques schémas et lignes de texte que je présente peuvent aider.
Merci Encore!

Juste une question, si je rajoute à la fin du montage, juste avant le vu mètre un aop monté avec un transistor sur la contre réaction (donc si j'ai bien compris ce que tu expliquais sur la page, l'équivalent d'un bloc qui appliquerait une fonction log sur mon signal), je pourrai utiliser un galvanomètre (un vu-mètre linéaire d'après ce qu'on m'a expliqué en boutique)au lieu d'un vu-mètre et donc payer à priori moins cher ce système de vu-mètre, je me trompe?
22
Un vumètre permet de visualiser des amplitudes ou écarts d'amplitude avec une courbe d'évolution (entre min et max) de type log (typiquement -20 dB à +3 dB). Les systèmes de vumètre simples ne s'encombrent pas d'un convertisseur log et se contentent de redresser/filtrer le signal BF avant d'appliquer la tension "continue" résultante à l'afficheur (galvanomètre ou ruban LED en mode linéaire). Tout dépend toujours de l'objectif : soit on veut voir une aiguille bouger, soit on veut évaluer avec un minimum de précision la valeur de l'amplitude du signal audio (ou de son facteur d'atténuation). Certains systèmes "semi-évolués" utilisent quelques diodes pour "compresser" la courbe d'évolution de l'afficheur (sorte de pseudo-log) et ainsi augmenter la plage de mesure. D'autres utilisent des convertisseurs log dédiés (un convertisseur log fait maison avec AOP et transistor ne coûte pas cher mais est très sensible aux variations de température).

En fin de compte, ce qu'il faut retenir est que tu peux te contenter d'un système simple mais peu précis pour te faire une idée de l'amplitude du signal audio, ou adopter un système "sérieux" mais avec plus de composants si la précision attendue est plus grande.

Dans ton cas, tu pourrais commencer avec un système simple et voir ce qu'indique ton afficheur (galvanomètre ou autre) monté en indicateur de compression, quand tu appliques un signal audio test (fréquence fixe 400 Hz ou 1000 Hz) à des valeurs d'amplitude différentes, à partir du moment où le compresseur entre en action bien sûr. Par exemple s'il commence à agir avec un signal d'entrée de -20 dB, fais un relevé de points de mesure (de ce qu'indique ton afficheur) pour un signal d'entrée de -19 dB, de -18 dB, etc jusqu'à 0 dB. Tu verras ainsi si l'indication donnée est pertinente et utile.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

23
Ok merci pour la réponse! Comme c'est vraiment jyste pour avoir un contrôle approximatif du taux de compression l'option aop avec transistor sur la contre réaction me semble etre une assez bonne idee