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MOSFET comme diode de clipping.

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Sujet de la discussion MOSFET comme diode de clipping.
Bonjours, je suis en train de tester différentes diodes en hard et soft clipping (soft avec une résistance devant, pas dans une boucle de contre réaction) et je trouvais la distorsion de la "body diode" d'un bs170 intéressante, plus vivante que les diodes communes surtout. C'est pour faire une légère distorsion de fin de chaine, de bus ou de master; pas une fuzz ou un overdrive.


http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=76337.0
Ici dans le 2eme message quelqu'un explique comment brancher pour clipper la "body diode" ou le transistor, mais je comprends pas tout, si je met pour (pour une alternance) en serie un bs170 et une diode normale le seuil sera soit l’addition de la "body diode" et de la diode normale, soit le seuil du transistor suivant lequel est le plus bas? c'est ça? comment connaitre les seuil de la "body diode" sur un datasheet? et pour le transistor (VT, seuil de voltage il dit) c'est le Gate Threshold Voltage?


https://prairieboxes.blogspot.fr/2015/05/the-nachbaur-diode-limiter-part-3-other.html
J'aimerais faire un schema dans ce genre mais avec des mosfet à la place des 1N914, il faut que je fasse, en serie bs170 et 3 diodes, puis bs170 et 2 diodes etc... à condition de rester sous le seuil du transistor non?
Il faut que je sépare le positif et le négatif, non? (comme le dernier schema)

J'aimerais avoir un "knee" beaucoup plus dur que celui-ci, je pensais à mettre différentes diodes pour arriver à des seuils du genre 6v puis 7v et enfin 8v en hard knee.

Pour créer des harmoniques paires n'importe qu'elle dissymétrie fait l'affaire?

La sonorité est en fonction de toute les diodes ou seulement de la première?

[ Dernière édition du message le 19/01/2016 à 02:53:47 ]

2
https://www.muzique.com/lab/zenmos.htm
Apparemment le seuil de voltage du transistor s'ajoute à celui de la ou des autres diodes, ce qui offre pleins de possibilités de mélanges si on a un signal de plusieurs volts.

Sinon ici réponse 13 et 18 quelqu'un explique comment branché une 12ax7 comme diode de clipping avec du 6 ou 12v.
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=41416.0
3
Bonjour,

tout composant qui présente une non-linéarité "de transfert" cause forcément de la distorsion. Dans le cas d'une diode ou d'un transistor utilisé comme tel, le fait de lui amener un signal dont l'amplitude le fait travailler dans la zone la moins linéaire (coude d'entrée en conduction) fait l'affaire (pour apporter de la distorsion, on est bien d'accord).

Utiliser plusieurs diodes (Silicium, Germanium, LED) et/ou plusieurs transistors (bipolaires ou FET), de types identiques ou différents, avec ou sans résistance série, permet de modifier la "forme" de la distorsion.

Quand on branche en série plusieurs composants qui présentent des seuils de conduction différents, le tout conduit quand la somme des seuils est atteinte.

Quand on branche en parallèle plusieurs composants qui présentent des seuils de conduction différents, celui qui a le seuil le plus bas conduit en premier. Les autres peuvent dans certains cas conduire eux aussi, tout dépend des écarts entre seuils et des caractéristiques propres des composants utilisés.

Les harmoniques créées dépendent en effet de la façon dont la distorsion apparait : symétrique ou asymétrique, douce ou brutale...

Dans ce domaine, toute expérimentation est permise ;-)

x
Hors sujet :
Juste pour info : dans certaines alimentations de forte puissance, on utilise des MOSFET de puissance en guise de diode, pour réduire les pertes (très faible chute de tension dans le sens "direct", bien mieux que les diodes Schottky). Ces MOSFET sont pilotés par des circuits spécialisés et le tout s'appelle diode idéale.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

4
Merci pour les infos Chimimic, j'aurais pleins de questions si jamais quelqu'un est motivé:

1) Si je mets une résistances en dessous des diodes c'est différent de au dessus ? et entre les diodes?

2) Certains mettent une résistance en parallèle sa change la distorsion?

3) Un condo en parallèle sa fait un filtre, c'est différent avant ou avec (en parallèle) la distorsion ?

4) J'ai vu un noize limiter avec des condo sous les diodes pour les biaser (le signal qui passe par les diodes reste un peu dans les condos) donc plus le signal est fort plus le seuil est haut, quelle taille et type de condo je pourrais essayer pour augmenter un peu le seuil quand le signal sature assez, quand il est bien audible? histoire que sa reste peu audible même si le niveau augmente un peu.

[ Dernière édition du message le 25/01/2016 à 00:20:08 ]

5
Salut,

Je ne vois pas trop où tu vas en venir avec cette approche...

Il ne faut pas regarder un composant en particulier mais calculer la fonction de transfert du montage complet.
Une fois celle-ci correctement caractérisée tu peux regarder l'influence de chaque composant.


Un "hard clipping" tend à rendre une sinusoïde "carrée" (en l'ecretant). Or un signal carré ne contient que des harmoniques impaires.
Autrement dit, si tu cherches à produire une distortion composée essentiellement d'harmoniques paires alors le clipping n'est pas un bon candidat.

Le "soft clipping", même à lampe, introduit principalement des harmoniques impaire. La différence est que les harmoniques d'ordres supérieures (au-delà de 7 ou 9) seront moins présente.

Le montage de "diode idéale" pour la rectification utilisant un MOS-FET vise essentiellement à réduire au maximum la chute de tension en sens direct.
Tu obtiendras un clipping encore plus "raide" t'éloignant encore un peu plus des harmoniques paires...


De façon plus rigoureuse, pour prédire la distortion harmonique que va introduire un montage il faut procéder à un développement limité au voisinage du point de polarisation.

Avant d'aller plus loin, est-ce que tu es à l'aise avec ce genre de calculs ou est-ce que je te parle chinois ?

[ Dernière édition du message le 23/01/2016 à 09:52:04 ]

6
Oui c'est du chinois pour moi, je commence en électronique. Mais si c'est pas trop long à comprendre je peu m'y pencher et je comprend pas que sa n’intéresse pas plus de monde, les tube sa coûte cher et dans les distos pour guitares ils ne se prennent pas la tête pour l’asymétrie des diodes.

Sinon je ne cherche pas que les harmonique paires, je sais pas exactement ce que je veux, mais plutôt des distorsion qui font peut d'harmoniques.
je veux faire plusieurs distorsions pour le mixage (pour les pistes et les bus) là ou d'autres saturent des tubes, tapes et consolent pour limiter la dynamique, épaissir le son, etc... et augmenter l'effet 3D (distorsion sur plusieurs sons en stéréo avec delay, reverb).
Je pensais mettre un switch (2 pole 6 position par ex) au début de chaque étages avec plusieurs choix symétrique, plus ou moins asymétrique, dans un sens dans l'autre, plus ou moins soft et autres.

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Y'a ça qui ressemble à ce que je veux faire, les transformateurs en moins, sur les drums elles passent bien les diodes, pourquoi? (pas besoin de rentré aussi fort).

[ Dernière édition du message le 24/01/2016 à 22:37:46 ]

7
Eratom je ne pense pas que la diode parfaite avec mosfet + circuit de commande soit le truc recherché, il y en a qui utilisent la diode de protection du mosfet pour ecrêter le signal avec la jonction mos en parallèle. Fonction de transfert étrange mais peut-être intéressante :???:

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

8
Citation de manu034 :
je veux faire plusieurs distorsions pour le mixage (pour les pistes et les bus) là ou d'autres saturent des tubes, tapes et consolent pour limiter la dynamique, épaissir le son, etc... et augmenter l'effet 3D (distorsion sur plusieurs sons en stéréo avec delay, reverb).

...

Y'a ça qui ressemble à ce que je veux faire, les transformateurs en moins, sur les drums elles passent bien les diodes, pourquoi? (pas besoin de rentré aussi fort).


Si il y a sans doute besoin de rentrer très fort si on veut écrêter le signal.
Ça dépend des diodes utilisées : en-dessous d'un certain voltage ça ne fait simplement rien. Et au-dessus ça commence doucement en étant audible rapidement... bref à étudier ou alors expériences sur plaque d'expérimentation.

Bernard

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9
Un seul mot : EMPIRISME !!!

Surtout les distos, il n'y a qu'en écoutant que l'on sait si ça plaît ou non... Mes distos persos préférées étaient souvent celles ou je me plantais le plus en les réalisant :-D
Faut juste pas avoir peur de griller quelques composants... C'est pour la science!!! ;)

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10
+1 :bravo:

Bernard

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