Problème avec un clone Vox distortion booster V6182
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hs.Dorian
75

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 9 ans
25 Mars 2018 à 17:13Problème avec un clone Vox distortion booster V6182
#1
Bonjour à tous,
Je travaille actuellement sur une fuzz Vox qui se branchait directement sur le corps de la guitare, ce modèle ci :
http://www.effectsdatabase.com/model/vox/jen/distortionbooster
J'ai testé le circuit sur une plaque d'essai et nickel tout fonctionne puis je l'implante sur stripboard et là pas moyen, lorsque je pousse le potar de disto au max, ça part dans tous les sens, j'ai des sons bizarres genre ondes radios et aussi comme des artefacts, bref c'est inutilisable. J'ajoute aussi que dès que j'approche le doigt au niveau de l'entrée et condensateur d'entrée, ça buzz carrément, c'est très sensible en fait.
Donc quand ça met arrivé la toute première fois, j'ai changé les transistors, puis j'ai essayé d'autres condensateurs, puis les résistances, les potars et au final je peux dire avec certitudes que les composants sont ok et que ça ne vient pas de ça.
Du coup je me dis que ça vient du stripboard alors j'ai tout dessoudé, j'ai bien nettoyé la plaque à l'alcool, contrôlé au multimètre si il n'y a de micro connexions entre les bandes de cuivres et j'ai refais le schéma sous une disposition différente mais ça n'a rien changé.
Au final, pour voir si ce n'était pas le boîtier, j'ai utilisé les connecteurs de plaque prototype et toujours pareil !
J'ai dû me tromper quelque part mais là franchement je tourne en rond donc je demande de l'aide, merci d'avance
Voici les schémas, les photos et un extrait sonore :
Schéma :
http://fuzzcentral.ssguitar.com/schematics/distortionbooster.gif
Extrait sonore :
https://www.dropbox.com/s/1k7eb1u2l94jlme/V8162.mp3?dl=0



Je travaille actuellement sur une fuzz Vox qui se branchait directement sur le corps de la guitare, ce modèle ci :
http://www.effectsdatabase.com/model/vox/jen/distortionbooster
J'ai testé le circuit sur une plaque d'essai et nickel tout fonctionne puis je l'implante sur stripboard et là pas moyen, lorsque je pousse le potar de disto au max, ça part dans tous les sens, j'ai des sons bizarres genre ondes radios et aussi comme des artefacts, bref c'est inutilisable. J'ajoute aussi que dès que j'approche le doigt au niveau de l'entrée et condensateur d'entrée, ça buzz carrément, c'est très sensible en fait.
Donc quand ça met arrivé la toute première fois, j'ai changé les transistors, puis j'ai essayé d'autres condensateurs, puis les résistances, les potars et au final je peux dire avec certitudes que les composants sont ok et que ça ne vient pas de ça.
Du coup je me dis que ça vient du stripboard alors j'ai tout dessoudé, j'ai bien nettoyé la plaque à l'alcool, contrôlé au multimètre si il n'y a de micro connexions entre les bandes de cuivres et j'ai refais le schéma sous une disposition différente mais ça n'a rien changé.
Au final, pour voir si ce n'était pas le boîtier, j'ai utilisé les connecteurs de plaque prototype et toujours pareil !
J'ai dû me tromper quelque part mais là franchement je tourne en rond donc je demande de l'aide, merci d'avance
Voici les schémas, les photos et un extrait sonore :
Schéma :
http://fuzzcentral.ssguitar.com/schematics/distortionbooster.gif
Extrait sonore :
https://www.dropbox.com/s/1k7eb1u2l94jlme/V8162.mp3?dl=0
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berl
10919

Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
26 Mars 2018 à 12:46
#2
Ton boitier est-il mis à la masse du circuit (en général on soude sur le capot d'un des potards).
Ce que tu décris à fond ressemble à une oscillation du circuit.
Tu nous mets le schéma ici ?
Ce que tu décris à fond ressemble à une oscillation du circuit.
Tu nous mets le schéma ici ?
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
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hs.Dorian
75

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 9 ans
26 Mars 2018 à 16:24
#3
Salut Berl,
Oui le boîtier est à la masse via le 2ème fil noir qui est soudé sur une rondelle du footswitch.
J’avais déjà mis le lien du schéma dans mon premier post
Sur l’oscilloscope si j’injecte du 1KHz j’ai une une bosse sur la sinusoïde en entrée. Elle disparaît lorsque le circuit est by-passé. Je comprends pas normalement le signal d’entrée doit être nickel !
Oui le boîtier est à la masse via le 2ème fil noir qui est soudé sur une rondelle du footswitch.
J’avais déjà mis le lien du schéma dans mon premier post
Sur l’oscilloscope si j’injecte du 1KHz j’ai une une bosse sur la sinusoïde en entrée. Elle disparaît lorsque le circuit est by-passé. Je comprends pas normalement le signal d’entrée doit être nickel !
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hs.Dorian
75

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 9 ans
27 Mars 2018 à 21:12
#4
Bon j'ai tout re checké, les masses, le sens des transistors, la pile d'alimentation et c'est fou mais je ne trouve rien !
Ce circuit est pratiquement identique à celui d'une fuzz face, tone bender, etc... et j'avais utilisé pratiquement le même schéma de stripboard, je viens de les comparer et rien de flagrant, je ne vois tout simplement aucune raisons pour que ce circuit ne fonctionne pas
Ce circuit est pratiquement identique à celui d'une fuzz face, tone bender, etc... et j'avais utilisé pratiquement le même schéma de stripboard, je viens de les comparer et rien de flagrant, je ne vois tout simplement aucune raisons pour que ce circuit ne fonctionne pas
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berl
10919

Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
29 Mars 2018 à 02:05
#5
Vérifier le sens des transistors, puisque tu l'as fait, c'est ce que j'aurais fait aussi.
Le cablage du switch ? Vérifie-le au testeur de continuité...
Le cablage du switch ? Vérifie-le au testeur de continuité...
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
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hs.Dorian
75

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 9 ans
29 Mars 2018 à 20:01
#6
Je viens de vérifier, le switch est ok et les connecteurs jacks également !
Ça ressemble à ça :

Ça ressemble à ça :
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pemberton
2689

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
29 Mars 2018 à 20:08
#7
Je suis loin d'être un expert mais un truc tout con (et pardonnez moi si je me fourvoie), il semble que tes prise jack soit en plastoc, ce qui coupe la masse du circuit de ton boitier non? c'est pas de là que viendrez le souci?
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hs.Dorian
75

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 9 ans
29 Mars 2018 à 21:09 (modifié le 30 Mars 2018 à 05:16)
#8
C'est pas con du tout et j'aimerais tellement que ça soit ça lol mais Berl m'a déjà posé la question du coup j'en profite pour développer un peu plus.
Au tout début c'était un oubli, je n'avais pas relié le circuit à la masse du boîtier. Quand j'ai essayé, j'ai vu le problème que j'ai décrit et en faisant mes tests etc, j'ai entre autre fait un fil de masse à l'arrache mais ça n'a rien changé.
Ensuite ne trouvant rien j'ai refait tout le circuit comme dit plus haut et cette fois ci, j'ai bien pensé à relier la masse du circuit au boîtier par l'intermédiaire d'un fil souder à une rondelle du footswitch.
J'avais fait ça également sur ma tone bender mais en soudant directement le fil sur la partie métallique du footswitch comme l'originale mais je trouvais que ça chauffait trop le corps en plastique alors maintenant je fais comme ça avec une rondelle et ça fait le job.
Donc à priori ça vient pas de là :s
Édit :
Je dis n’importe quoi sur la tone bender la masse du boîtier se fait sur une vis qui tient le circuit. Bon je sais plus sur quel circuit j’avais soudé sur le footswitch tant pis, le principe est le même !
Au tout début c'était un oubli, je n'avais pas relié le circuit à la masse du boîtier. Quand j'ai essayé, j'ai vu le problème que j'ai décrit et en faisant mes tests etc, j'ai entre autre fait un fil de masse à l'arrache mais ça n'a rien changé.
Ensuite ne trouvant rien j'ai refait tout le circuit comme dit plus haut et cette fois ci, j'ai bien pensé à relier la masse du circuit au boîtier par l'intermédiaire d'un fil souder à une rondelle du footswitch.
J'avais fait ça également sur ma tone bender mais en soudant directement le fil sur la partie métallique du footswitch comme l'originale mais je trouvais que ça chauffait trop le corps en plastique alors maintenant je fais comme ça avec une rondelle et ça fait le job.
Donc à priori ça vient pas de là :s
Édit :
Je dis n’importe quoi sur la tone bender la masse du boîtier se fait sur une vis qui tient le circuit. Bon je sais plus sur quel circuit j’avais soudé sur le footswitch tant pis, le principe est le même !
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Rémy M. (chimimic)
14327

Modérateur·trice thématique
Membre depuis 23 ans
31 Mars 2018 à 07:48
#9
En régime statique (sans modulation à l'entrée), quelle tension continue mesures-tu sur :
- collecteur Q1 ? (normalement environ 1,4 V)
- collecteur Q2 ? (normalement environ 6 V)
- émetteur Q2 ? (normalement environ 0,7 V)
- collecteur Q1 ? (normalement environ 1,4 V)
- collecteur Q2 ? (normalement environ 6 V)
- émetteur Q2 ? (normalement environ 0,7 V)
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
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Snikpout
65

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
01 Avril 2018 à 12:50
#10
Quelques pistes :
- découplage alim : mettre un condo de 10µF/25V entre le point commun 18k/270ohms et la masse (sur le circuit, pas sur la pile)
- Limiter la bande passante, le circuit en l'état pouvant passer de très hautes fréquences avec tous les problèmes d'accrochage en HF inhérents : mettre un condo de contre-réaction de l'ordre de 100pF entre la base et le collecteur des 2 BC108. On peut aussi essayer un filtre passe-bas en entrée : souder un 10nF entre le point commun 68K/0,1µF et la masse.
Bon courage !
- découplage alim : mettre un condo de 10µF/25V entre le point commun 18k/270ohms et la masse (sur le circuit, pas sur la pile)
- Limiter la bande passante, le circuit en l'état pouvant passer de très hautes fréquences avec tous les problèmes d'accrochage en HF inhérents : mettre un condo de contre-réaction de l'ordre de 100pF entre la base et le collecteur des 2 BC108. On peut aussi essayer un filtre passe-bas en entrée : souder un 10nF entre le point commun 68K/0,1µF et la masse.
Bon courage !
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hs.Dorian
75

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 9 ans
08 Avril 2018 à 15:40
#11
Salut Chimimic et Snikpout, j'ai checké les tensions et ça correspond :

Ensuite j'ai testé :
- le condo de 10uf :aucun changement,
- pour le 100pf j'ai testé en parallèle mais pas de changement donc il faut le câbler en série?
- le 10nF, ça coupe bien les haute fréquence mais on entend toujours les artéfacts.
Ce que je ne comprends pas c'est que si c'était un problème de ce genre, pourquoi le circuit fonctionne bien sur la plaque d'essai qui est complètement à l'air libre?
Ensuite j'ai testé :
- le condo de 10uf :aucun changement,
- pour le 100pf j'ai testé en parallèle mais pas de changement donc il faut le câbler en série?
- le 10nF, ça coupe bien les haute fréquence mais on entend toujours les artéfacts.
Ce que je ne comprends pas c'est que si c'était un problème de ce genre, pourquoi le circuit fonctionne bien sur la plaque d'essai qui est complètement à l'air libre?
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Rémy M. (chimimic)
14327

Modérateur·trice thématique
Membre depuis 23 ans
08 Avril 2018 à 20:24
#12
Bonjour,
comme l'a dit snikpout, ce circuit amplifie avec un gain assez élevé les fréquences hautes, et cela va bien au-delà du domaine audible. Comme tel, on a plus de 30 dB de gain à 100 kHz, et plus de 20 dB de gain à 1 MHz, ce qui est beaucoup et inutile, et peut rendre le montage plus ou moins instable en fonction de l'implantation des composants. Une plaque sans soudure présente une capacité parasite plus élevée entre "bandes", ce qui peut réduire suffisamment la bande passante et améliorer la stabilité.
Tout comme l'a suggéré snikpout, je te conseille également de placer un condensateur entre base et collecteur de chacun des deux transistors, pour diminuer le gain dans les hautes fréquences. Une valeur de 33 pF pour ces deux condos additionnels me semble approprié.
comme l'a dit snikpout, ce circuit amplifie avec un gain assez élevé les fréquences hautes, et cela va bien au-delà du domaine audible. Comme tel, on a plus de 30 dB de gain à 100 kHz, et plus de 20 dB de gain à 1 MHz, ce qui est beaucoup et inutile, et peut rendre le montage plus ou moins instable en fonction de l'implantation des composants. Une plaque sans soudure présente une capacité parasite plus élevée entre "bandes", ce qui peut réduire suffisamment la bande passante et améliorer la stabilité.
Tout comme l'a suggéré snikpout, je te conseille également de placer un condensateur entre base et collecteur de chacun des deux transistors, pour diminuer le gain dans les hautes fréquences. Une valeur de 33 pF pour ces deux condos additionnels me semble approprié.
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
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hs.Dorian
75

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 9 ans
21 Mai 2018 à 14:25
#13
Bonjour,
J'ai tout essayé, il y a du mieux mais ça ne résout pas le problème donc je me suis dit que c'était le moment de lâcher ces stripboards qui dépannent bien mais pour le coup j'ai perdu énormément de temps.
Bref j'ai acheté de quoi faire mes propres pcb avec la technique de transfère par toner et gravure au perchlo.
Je partage le pcb que j'ai fait à partir de cette photo :
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d8/Vox_Jen_Distortion_Booster_-_circuit_board_%282005-05-12_01.28.49_by_germanium%29.jpg/800px-Vox_Jen_Distortion_Booster_-_circuit_board_%282005-05-12_01.28.49_by_germanium%29.jpg
Il est vérifié car maintenant la pédale fonctionne parfaitement et sonne super bien :

Merci à tous.
J'ai tout essayé, il y a du mieux mais ça ne résout pas le problème donc je me suis dit que c'était le moment de lâcher ces stripboards qui dépannent bien mais pour le coup j'ai perdu énormément de temps.
Bref j'ai acheté de quoi faire mes propres pcb avec la technique de transfère par toner et gravure au perchlo.
Je partage le pcb que j'ai fait à partir de cette photo :
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d8/Vox_Jen_Distortion_Booster_-_circuit_board_%282005-05-12_01.28.49_by_germanium%29.jpg/800px-Vox_Jen_Distortion_Booster_-_circuit_board_%282005-05-12_01.28.49_by_germanium%29.jpg
Il est vérifié car maintenant la pédale fonctionne parfaitement et sonne super bien :
Merci à tous.
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Rémy M. (chimimic)
14327

Modérateur·trice thématique
Membre depuis 23 ans
21 Mai 2018 à 14:38
#14
Voilà une bonne nouvelle !
Bravo !
Bravo !
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
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Anonyme
986

21 Mai 2018 à 20:06
#15
hs.Dorian
75

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 9 ans
02 Juin 2018 à 19:32
#16
C'est énorme, ça c'est du tuto ! Merci pour les liens et bravo à la personne (toi peut être?) pour le taf 
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Anonyme
986

03 Juin 2018 à 00:28
#17
Non, ce n'est pas de moi, je n'ai pas ce niveau dans la science de la pédagogie
, il s’agit de "Pote Gui" modérateur de PG5. Le fil sur lequel il a posté ces tutos. Normalement il doit y avoir un quatrième épisode
.
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