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Maestro Filter Sample/Hold (FSH-1A)

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Sujet de la discussion Maestro Filter Sample/Hold (FSH-1A)

Quelqu'un l'a déjà monté ?

C'est un VCF + S/H développé par Oberheim qui n'a pas l'air très couteux à faire soi même.

Pour ceux qui veulent se lancer:
_ schéma, pcb et cie...:
http://www.generalguitargadgets.com/index.php?option=content&task=view&id=76&Itemid=105
_ expérience d'un mec qui l'a monté (et modifié) + qq extraits:
http://www.moosapotamus.com/fsh-1a/fsh-1a.htm
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26

Citation : tu peux déjà mesurer la tension de "commande" présente en borne 5, et qui conditionne le niveau de sortie du circuit.


En présence d'un signal en entrée du montage j'ai la tension sur IC1 pin 5 qui oscille entre -3,3 et -4,3V (mesure au voltmètre...).

Citation : échanges les deux CA3080 entre eux et regardes si ça change quelque chose


Déjà fait. :(
J'ai même échangé les CA3080A avec des CA3080E.

Citation : tu peux temporairement déconnecter la résistance R6 (22K) reliée à la broche 5, et la raccorder au +8V au lieu de la raccorder au collecteur de Q3.


Je vais essayer ça.
27

Citation : Si tu n'as toujours rien en sortie de IC1, échanges les deux CA3080 entre eux et regardes si ça change quelque chose.


C'était bien senti :clin:

Mark Hammer m'a conseillé un petit test tout bête: relever la fameuse tension de commande qui arrive sur la patte 5 des deux 3080 en modifiant R26 (le trim 100k).
D'ailleurs une petite question, en lisant la doc des 3080 on remarque que c'est le courant qui arrive sur la borne 5 qui commande le circuit et non pas la tension. Dans ce cas là est-ce que la mesure des tensions est représentative de qq chose ?

Voilà qd même les résultats:

R26 complètement à droite:
+0,6 V sur la patte 5 d'IC1
-7 V sur la patte 5 d'IC2 :??:

R26 complètement à gauche:
-1,3 V sur la patte 5 d'IC1
-7 V sur la patte 5 d'IC2 :??:

On est bien d'accord que la tension mesuré sur la patte 5 des deux 3080 est censée être la même ?
Vu les résultats j'ai l'impression qu'IC2 est mort. J'ai essayé avec 2 autres 3080 et le résultat est le même: -7V. Je n'ai donc qu'un seul 3080 qui fonctionne sur 4... bizarre.

Que penses-tu de tout ça chimic ? Et les autres aussi d'ailleurs, si jamais vous avez une idée...

Le schéma au cas où: http://www.generalguitargadgets.com/diagrams/fsh1asc.gif
28

Citation : en lisant la doc des 3080 on remarque que c'est le courant qui arrive sur la borne 5 qui commande le circuit et non pas la tension. Dans ce cas là est-ce que la mesure des tensions est représentative de qq chose ?


Oui, car le courant dépend de la tension appliquées aux résistances (plus la tension est élevée, plus le courant est élevé). Il est plus facile de lire une tension sans débrancher de composant, et d'en déduire ensuite le courant (dans la mesure où cette info est ensuite utile). Comme le montre la fameuse formule qui suit, la variation de courant suit linéairement la variation de tension.
I (Ampères) = U (Volts) / R (Ohms)

Citation : On est bien d'accord que la tension mesuré sur la patte 5 des deux 3080 est censée être la même ?


Bah comme je le disais auparavant, je ne connais pas bien le CA3080. Mais comme les deux ont leur patte de commande raccordée en un même point au travers de deux résistances identiques, je dirais oui (à prendre sous toute réserve).

Si je trouve un 3080 dans mes petites affaires, je le branche rapidement (nu, sans tout ce qui tourne autour) et te dis ce que j'observe avec différentes tensions (courants) de commande.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

29
Je viens d'en retrouver (en boitier rond, mais qu'importe, c'est la même chose). :D:
Je mets ça sur ma boite d'expériementation et dis ce que j'observe...

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

30

Citation : Oui, car le courant dépend de la tension appliquées aux résistances (plus la tension est élevée, plus le courant est élevé).


Désolé pour ma question débile :oops:

Citation : Si je trouve un 3080 dans mes petites affaires, je le branche rapidement (nu, sans tout ce qui tourne autour) et te dis ce que j'observe avec différentes tensions (courants) de commande.


Trop cool :8)
Ce soir je me rachète un lot de plusieurs 3080 et tous les transitors du montage. Et si après ça ne fonctionne tj pas je me tire une balle.
31

Citation : Je viens d'en retrouver (en boitier rond, mais qu'importe, c'est la même chose).


Ah yes !
32
Il n'y a pas de question débile. Tu le sais bien. :clin:

Voilà, j'ai fais quelques tests avec un CA3080. Je l'ai monté en AOP suiveur classique : broche Inverseuse (2) reliée à la sortie et entrée signal sur broche Non-Inverseuse (3). Alim sous +/-12V, sachant que le max est +/-15V. Sur la patte de commande (5), une tension continue provenant d'un pont résistif constitué d'un potentiomètre dont les deux extrémités sont raccordées d'un côté au -12V et l'autre côté raccordé au +12V au travers d'une résistance de 10K pour limiter le courant côté positif (le CA ne tolère pas un courant de commande de plus de 2mA). Curseur du potentiomètre raccordé donc à la patte de commande (5) du CA3080.

Tensions négatives et nulle (-12V à 0V) : sortie bloquée, le signal BF transmis à l'entrée ne sort quasiment pas (quelques mVcac en sortie pour amplitude de 3,0Vcac en entrée).
Tensions positives (0V à +12V) : le niveau de sortie augmente bien progressivement en fonction de la tension de commande. A +0,7V de tension de commande, j'observe 50mV en sortie (toujours pour 3,0V en entrée). A +9,0V de tension de commande, j'observe 2,0V en sortie.

Mes conclusions, au vu des valeurs que tu as relevées : il faut très certainement chercher côté circuiterie de commande, notemment ce qui tourne autour de Q3 et des autres transistors FET Q5 et Q6. Mais dans un premier temps, il faut s'assurer du bon état de tes AOP et regarder ce que cela donne en reliant directement la borne 5 de chaque CA3080 au +9V au travers d'une simple résistance de valeur comprise entre 10K et 56K.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

33
Déjà un énorme merci pour les tests que tu as fait !!! :8)

J'ai testé avec deux nouveaux AOP et j'ai toujours la même tension (-7V) sur la patte 5.
En résumé sur les 6 AOP testés je n'ai une tension positive que pour un seul AOP :8O: et j'ai -7V pour les 5 autres.

Bref je vais suivre ton conseil (relier la patte 5 au +9V) et ensuite me concentrer sur la partie commande (éventuellement changer Q3, Q5 et Q6, etc...).

Bon week-end. :8)
34

Citation : Bref je vais suivre ton conseil (relier la patte 5 au +9V)


Attention, pas directement, hein ! Risque de destruction du 3080 ! Mettre impérativement une résistance en série !

Bonne chance. :clin:

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

35

Citation : Attention, pas directement, hein !


Yes :8)

Citation : Bonne chance.


Merci. Je croise les doigts !
36

Citation : Bref je vais suivre ton conseil (relier la patte 5 au +9V) et ensuite me concentrer sur la partie commande (éventuellement changer Q3, Q5 et Q6, etc...).


Résultats des tests:

_ j'ai relié la patte 5 au +9V (avec une résistance de 22k) -> tj rien en sortie et j'ai tj -7V en patte 5 :??:
_ j'ai changé les 3080 -> pendant un moment j'avais environ 0,5V sur leurs pattes 5 puis d'un coup c'est passé au fameux -7V puis et depuis ça ne décolle plus :(
_ j'ai changé Q2, Q3, Q4 et Q5 -> rien de mieux

Là je ne sais vraiment plus quoi essayer. :(
37
Dans ce genre de situation, il faut procéder par étape, c'est ce que tu as commencé à faire en cherchant déjà si tout allait bien côté 3080. A mon avis, il faut perséverer de ce côté, il n'est pas normal que tu n'ais rien en sortie du 3080 en ayant relié sa patte 5 directement au +9V, et en ayant appliqué un signal audio sur son entrée 2. (Re-)Vérifie bien la présence des deux tensions d'alim directement aux bornes 4 et 7 des deux CA3080 (par rapport à la masse). Recable la patte 5 de ton deuxième 3080 au +V (toujours via la 22K), débranche le FET 2N4303, et applique un signal BF sur la borne 2 de ce second CA3080 (point commun R9 et R10). Tu dois avoir ton signal en sortie 6, même s'il est un peu plus faible qu'en entrée 2 !

Bon tu as changé les transistors, c'est bien, mais c'est un peu inutile pour le moment. Il vaut mieux procéder par étapes "logiques" que "hazardeuses". Changer tous les composants d'un coup est rarement positif et la plupart du temps ça ne dit rien de la panne. En plus, si un composant est grillé à cause d'un mauvais cablage, tu risques d'en griller d'autres en opérant de la sorte.

Si tu en as un peu marre, tu peux laisser tomber quelques jours, et reprendre une fois que tu penseras à autre chose. L'étincelle peut jaillir à ce moment là... On cherche parfois l'erreur là où elle n'est pas, parce qu'on est persuadé que l'on a tout vérifié, et que tout ce qu'on a vérifié est OK. Mais c'est un peu comme quand on relie un texte qu'on vient d'écrire, on ne voit pas forcement sur le coup toutes les fautes d'orthographe.
:clin:

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Ok, je vais suivre tes conseils :8)
Merci de ta solidarité, sans ton aide j'aurais sûrement déjà abandonné.

Sinon petite question annexe: j'avais vu (sur Internet il me semble) une plaque d'essai avec à une extrémité une sorte de plaque en biais, percée qui permet de fixer des potentiomètres, switches, etc...
Est-ce que tu sais où je pourrais trouver ça ?
Sinon je serais obligé de me "rabattre" sur un modèle comme celui là.
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Quand tu parles de plaque d'essais, je comprends que tu parles des plaques sans soudure (il existe aussi des plaques d'essais avec soudure, bakelite ou epoxy) ? Si oui, je ne suis pas sûr de voir de quoi il s'agit...

La plaque dont tu parles peut de toute façon convenir, il te suffira le cas échéant de la fixer sur le support de ton choix pour faciliter la fixation de potard, inters, alims... C'est ce que j'ai fait à partir de quelques-unes de ces plaques (les miennes étaient encore plus simples d'ailleurs) :

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Citation : je comprends que tu parles des plaques sans soudure


Yes, c'est ça.

Citation : La plaque dont tu parles peut de toute façon convenir, il te suffira le cas échéant de la fixer sur le support de ton choix pour faciliter la fixation de potard, inters, alims... C'est ce que j'ai fait à partir de quelques-unes de ces plaques (les miennes étaient encore plus simples d'ailleurs)


Pas mal ta réalisation.
Ton idée de customiser soit même la plaque n'est pas bête. En fait il me suffirait simplement d'ajouter une pièce en alu d'environ 10cm/10cm avec quelques trous pour fixer jacks, potards, etc... Après faut faire ça proprement...
T'as une idée d'où je pourrais trouver une plaque d'alu plutôt propre de cette taille ? Casto ou un magasin de bricolage ?
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Alors là ! Je n'ai jamais cherché ça, à vrai dire... Peut-être un magasin de bricolage, oui, c'est probable. Juste un truc / conseil : fait en sorte que la plaque d'alu "recouvre" bien la partie inférieure de la plaque d'essais, et relies-là à la masse du montage que tu testes. Ca évitera des petites ronflettes et diminuera les capacités parasites entre bandes de contacts (important pour les montages où il il y des signaux rapides, en BF ce n'est pas très critique).

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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J'ai enfin retrouvé ! C'est ça !