J'hésite entre un Beyma 18G50 et un RCF LF18G400
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OK Ilo
Mais dis moi tu fesais quoi comme presta pour avoir 8 18G50 ??!!
Ghhhh
1257
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Ghhhh
1257
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Re-bonjour Ilo et JoneSmice
Je continue à prendre du temps avant de vous répondre car je tente de réfléchir sur ces questions !
- Les courbes dont je fais mention ici sont dans le post suivant ! -
Dans la fiche du L18S800, RCF indique une sensibilité de 99,5dB@1W,1m. Sur la courbe SPL du document référencé par Ilo, on voit que le niveau plafonne à 98dB@1W,1m. Où sont passés ces 1,5dB perdus ? Snif !
Je suis parti des dimensions données par RCF, en tenant compte de 2cm pour les parois extérieures ! J'obtiens alors une enceinte de 125 litres pour le 18S800 et une enceinte de 154 litres pour le 18L200N.
Pour la suite j'ai utilisé les paramètre T&S fournis par RCF sans correction. Je n'ai pas tenu compte de Le dans l'impédance, d' aucune résistance de source, d' un Qb énorme et d'aucune laine dans l'enceinte.
18S800: [courbe turquoise] la courbe SPL est ... courbe ... 91dB à 30Hz; 94,7dB à 40Hz; 95,5dB à 50Hz; 96dB à 60Hz; 96,5dB à 70Hz; 96,9dB à 80Hz pour continuer à monter doucement et se stabiliser autour de 99,5dB à partir de 400Hz. Ce dernier chiffre est justement celui donné pour le sensibilité du hp ! La courbe que j'obtiens a l'allure de celle fournie par RCF, mais avec un saut plus marqué de 4dB (RCF montre un saut da 2dB). Un niveau très important grâce à Re bas et η0 élevé.
18L200N: [courbe mauve] la courbe SPL est nettement plus équilibrée que la précédente: 89,5dB à 40Hz; 95dB à 50Hz; 96,3dB à 60Hz; 96,6dB à 70Hz; niveau qui reste stable. De nouveau, ce dernier chiffre est à comparer avec celui donné par RCF (96dB) pour la sensibilité de ce hp ! La courbe que j'obtiens a une très belle allure sans perturbation !
Je n'ai pas trop confiance dans ces courbes... ni celles que j'ai sur mon soft, ni celle de RCF !
Le fait de tenir compte de Le et de Qb=10 ainsi que de 0,6Ω en série change tout:
18S800: [courbe bleue] Il y a maintenant un vrai trouble dans la courbe, encore moins de niveau sous 80Hz suivi d'une bosse autour de 300Hz. Cette courbe est très torturée ! Près de 7dB de différence entre 40 et 300Hz !!!
18L200N: [courbe rouge] La courbe a un peu perdu de son élégance mais reste exploitable. Ce hp est relativement bien chargé et fourni un bon impact dès 45~50Hz, avec une montée très tolérable autour de 200Hz. Evidement, on a perdu un peu de niveau en comparaison par rapport aux paramètres idylliques envisagé plus haut !
Ces valeurs me semblent nettement plus crédibles...
Des deux enceintes RCF étudiées ici, seule celle autour du 18L200N me semble acceptable sans pour autant bien exploiter le hp !
Je reviendrai ultérieurement sur le cas du hp Beyma, car maintenant je fatigue !
Je sais que mes propos sont un peu indigestes. Je sais aussi que je sème le doute dans les esprits... Mais depuis que je fais des mesures sur mes systèmes, je constate que l'hypothèse idéale ne tient pas la route et qu'il vaut mieux tenir compte de dégradations prévisibles dans le modèle !
J'attends bien entendu vos avis et analyses
Je continue à prendre du temps avant de vous répondre car je tente de réfléchir sur ces questions !
- Les courbes dont je fais mention ici sont dans le post suivant ! -
Dans la fiche du L18S800, RCF indique une sensibilité de 99,5dB@1W,1m. Sur la courbe SPL du document référencé par Ilo, on voit que le niveau plafonne à 98dB@1W,1m. Où sont passés ces 1,5dB perdus ? Snif !
Je suis parti des dimensions données par RCF, en tenant compte de 2cm pour les parois extérieures ! J'obtiens alors une enceinte de 125 litres pour le 18S800 et une enceinte de 154 litres pour le 18L200N.
Pour la suite j'ai utilisé les paramètre T&S fournis par RCF sans correction. Je n'ai pas tenu compte de Le dans l'impédance, d' aucune résistance de source, d' un Qb énorme et d'aucune laine dans l'enceinte.
18S800: [courbe turquoise] la courbe SPL est ... courbe ... 91dB à 30Hz; 94,7dB à 40Hz; 95,5dB à 50Hz; 96dB à 60Hz; 96,5dB à 70Hz; 96,9dB à 80Hz pour continuer à monter doucement et se stabiliser autour de 99,5dB à partir de 400Hz. Ce dernier chiffre est justement celui donné pour le sensibilité du hp ! La courbe que j'obtiens a l'allure de celle fournie par RCF, mais avec un saut plus marqué de 4dB (RCF montre un saut da 2dB). Un niveau très important grâce à Re bas et η0 élevé.
18L200N: [courbe mauve] la courbe SPL est nettement plus équilibrée que la précédente: 89,5dB à 40Hz; 95dB à 50Hz; 96,3dB à 60Hz; 96,6dB à 70Hz; niveau qui reste stable. De nouveau, ce dernier chiffre est à comparer avec celui donné par RCF (96dB) pour la sensibilité de ce hp ! La courbe que j'obtiens a une très belle allure sans perturbation !
Je n'ai pas trop confiance dans ces courbes... ni celles que j'ai sur mon soft, ni celle de RCF !
Le fait de tenir compte de Le et de Qb=10 ainsi que de 0,6Ω en série change tout:
18S800: [courbe bleue] Il y a maintenant un vrai trouble dans la courbe, encore moins de niveau sous 80Hz suivi d'une bosse autour de 300Hz. Cette courbe est très torturée ! Près de 7dB de différence entre 40 et 300Hz !!!
18L200N: [courbe rouge] La courbe a un peu perdu de son élégance mais reste exploitable. Ce hp est relativement bien chargé et fourni un bon impact dès 45~50Hz, avec une montée très tolérable autour de 200Hz. Evidement, on a perdu un peu de niveau en comparaison par rapport aux paramètres idylliques envisagé plus haut !
Ces valeurs me semblent nettement plus crédibles...
Des deux enceintes RCF étudiées ici, seule celle autour du 18L200N me semble acceptable sans pour autant bien exploiter le hp !
Je reviendrai ultérieurement sur le cas du hp Beyma, car maintenant je fatigue !
Je sais que mes propos sont un peu indigestes. Je sais aussi que je sème le doute dans les esprits... Mais depuis que je fais des mesures sur mes systèmes, je constate que l'hypothèse idéale ne tient pas la route et qu'il vaut mieux tenir compte de dégradations prévisibles dans le modèle !
J'attends bien entendu vos avis et analyses
- - - Noise from Belgium ! - - -
Ghhhh
1257
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Après une courte nuit, je continue...
Cette fois, j'ai simulé le résultat du 18G50 dans une enceinte de 143 litres accordée à 37Hz comme le propose AGaudio...
J'ai fait mes simulations en prenant Qb=10, Rg=0,6Ω et en tenant compte de Le : je trouve alors une courbe très exploitable avec une sensibilité fort élevée [courbe verte]. Le 18G50 à une fréquence de coupure basse plus haute que les modèles RCF et sa courbe reste au dessus à toutes les fréquences supérieures à 38Hz, plus sensible !
Ces comparaisons me mènent toujours à considérer le 18G50 plus performant ! D'autant que le L18P200 -qui est le seul hp assez propre capable de le concurrencer- présente une Re très basse (4,9Ω ) ce qui lui fait gagner du niveau au risque de trop solliciter l'ampli !
En fait, si on tient compte de la puissance que fourni réellement l'ampli, les performances du 18G50 sont loin devant !
Enfin, j'ai également augmenté Rg (2,7Ω ) pour tenir compte de l'échauffement de la bobine... [courbe en traits noirs] Le comportement se dégrade, bien entendu, mais les choses restent très acceptable. Surtout au regard de ce qui se passe pour la plupart des autres réalisations !
Voilà où en est ma réflexion. Si vous avez d'autre simulations, des mesures ou des avis, je serrais heureux de vous entendre et d'avoir d'autre analyses !
NB: Qb est le coefficient d'amortissement de l'enceinte... Les frottements et pertes qui se manifestent dans le comportement élastique de l'air enfermé dans l'enceinte.
Cette fois, j'ai simulé le résultat du 18G50 dans une enceinte de 143 litres accordée à 37Hz comme le propose AGaudio...
J'ai fait mes simulations en prenant Qb=10, Rg=0,6Ω et en tenant compte de Le : je trouve alors une courbe très exploitable avec une sensibilité fort élevée [courbe verte]. Le 18G50 à une fréquence de coupure basse plus haute que les modèles RCF et sa courbe reste au dessus à toutes les fréquences supérieures à 38Hz, plus sensible !
Ces comparaisons me mènent toujours à considérer le 18G50 plus performant ! D'autant que le L18P200 -qui est le seul hp assez propre capable de le concurrencer- présente une Re très basse (4,9Ω ) ce qui lui fait gagner du niveau au risque de trop solliciter l'ampli !
En fait, si on tient compte de la puissance que fourni réellement l'ampli, les performances du 18G50 sont loin devant !
Enfin, j'ai également augmenté Rg (2,7Ω ) pour tenir compte de l'échauffement de la bobine... [courbe en traits noirs] Le comportement se dégrade, bien entendu, mais les choses restent très acceptable. Surtout au regard de ce qui se passe pour la plupart des autres réalisations !
Voilà où en est ma réflexion. Si vous avez d'autre simulations, des mesures ou des avis, je serrais heureux de vous entendre et d'avoir d'autre analyses !
NB: Qb est le coefficient d'amortissement de l'enceinte... Les frottements et pertes qui se manifestent dans le comportement élastique de l'air enfermé dans l'enceinte.
- - - Noise from Belgium ! - - -
kYZmar
5461
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
J'avais oublier de vous remercier...
-désolé-
Allez, je paye ma tournée!
ghhhh > ?
Ilo > ?
-désolé-
Allez, je paye ma tournée!
ghhhh >
?Ilo >
?Ghhhh
1257
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Ce fut avec plaisir.
- - - Noise from Belgium ! - - -
kYZmar
5461
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
G²
13458
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Ilo
3359
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
G²
13458
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
OK IloMais dis moi tu fesais quoi comme presta pour avoir 8 18G50 ??!!
G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo
Vends ampli sono haute puissance ici.
Ilo
3359
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
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