J'hésite entre un Beyma 18G50 et un RCF LF18G400
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kYZmar
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Salut à vous...
J'hésite entre un Beyma 18G50 et un RCF LF18G400
Pour le 18G50, j'hésite entre ce plan (Rog Mogale)
Et celui-là (AG Audio)
Pour le RCF LF18G400, je ferai gentiment le plan conseillé par RCF:
Ou celui de Rog Mogale (mais apparemment, c'est pas l'idéal...)
Donc, pour résumer, mon choix se porte entre:
- 18G50 avec le plan de Rog Mogale
- 18G50 avec le plan d'Arthur
- LF18G400 avec le plan de Rog Mogale
- LF18G400 avec le plan RCF
Le plan de Rog Mogale est complexe, et je sais pas pourquoi mais il m'inspire confiance...
Mon usage serait:
- utilisation live dans un contexte généralement rock/metal, mais de tout le reste également
- si ça pouvait me faire un baffle pour basse en complément d'un 4x10, ça serait vraiment terrible mais je n'y crois pas trop (pour quelles raisons d'ailleurs? Pas d'aigus certes mais avec un 4x10...)
Je recherche un compromis entre précision et ampleur/profondeur, avec une préférence pour la précision.
Merci à vous...
J'hésite entre un Beyma 18G50 et un RCF LF18G400
Pour le 18G50, j'hésite entre ce plan (Rog Mogale)
Et celui-là (AG Audio)
Pour le RCF LF18G400, je ferai gentiment le plan conseillé par RCF:
Ou celui de Rog Mogale (mais apparemment, c'est pas l'idéal...)
Donc, pour résumer, mon choix se porte entre:
- 18G50 avec le plan de Rog Mogale
- 18G50 avec le plan d'Arthur
- LF18G400 avec le plan de Rog Mogale
- LF18G400 avec le plan RCF
Le plan de Rog Mogale est complexe, et je sais pas pourquoi mais il m'inspire confiance...
Mon usage serait:
- utilisation live dans un contexte généralement rock/metal, mais de tout le reste également
- si ça pouvait me faire un baffle pour basse en complément d'un 4x10, ça serait vraiment terrible mais je n'y crois pas trop (pour quelles raisons d'ailleurs? Pas d'aigus certes mais avec un 4x10...)
Je recherche un compromis entre précision et ampleur/profondeur, avec une préférence pour la précision.
Merci à vous...
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Ilo
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kYZmar
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Pour la comparaison BP6ième_ordre face à BR... Tu peux choisir du BP6 pour descendre vraiment très bas mais en perdant en puissance utilisable car la membrane se déplacera trop ! Le BR est plus facile à régler, se raccorde plus proprement et plus facilement avec les tops (on peut sans problème le faire à 80Hz ou à 120Hz ou à 150Hz etc... au choix) et est moins sensible au rodage des hps !
Sans besoins d'ultra basses fréquences, le mieux est sans doute le BR.
C'est mon avis et je le partage !
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- - - Noise from Belgium ! - - -
kYZmar
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Ghhhh
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J'attends l'avis d'autres AFiens pour poursuivre ...- - - Noise from Belgium ! - - -
kYZmar
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Ilo
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Ghhhh
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Re-bonjour Ilo et JoneSmice
Je continue à prendre du temps avant de vous répondre car je tente de réfléchir sur ces questions !
- Les courbes dont je fais mention ici sont dans le post suivant ! -
Dans la fiche du L18S800, RCF indique une sensibilité de 99,5dB@1W,1m. Sur la courbe SPL du document référencé par Ilo, on voit que le niveau plafonne à 98dB@1W,1m. Où sont passés ces 1,5dB perdus ? Snif !
Je suis parti des dimensions données par RCF, en tenant compte de 2cm pour les parois extérieures ! J'obtiens alors une enceinte de 125 litres pour le 18S800 et une enceinte de 154 litres pour le 18L200N.
Pour la suite j'ai utilisé les paramètre T&S fournis par RCF sans correction. Je n'ai pas tenu compte de Le dans l'impédance, d' aucune résistance de source, d' un Qb énorme et d'aucune laine dans l'enceinte.
18S800: [courbe turquoise] la courbe SPL est ... courbe ... 91dB à 30Hz; 94,7dB à 40Hz; 95,5dB à 50Hz; 96dB à 60Hz; 96,5dB à 70Hz; 96,9dB à 80Hz pour continuer à monter doucement et se stabiliser autour de 99,5dB à partir de 400Hz. Ce dernier chiffre est justement celui donné pour le sensibilité du hp ! La courbe que j'obtiens a l'allure de celle fournie par RCF, mais avec un saut plus marqué de 4dB (RCF montre un saut da 2dB). Un niveau très important grâce à Re bas et η0 élevé.
18L200N: [courbe mauve] la courbe SPL est nettement plus équilibrée que la précédente: 89,5dB à 40Hz; 95dB à 50Hz; 96,3dB à 60Hz; 96,6dB à 70Hz; niveau qui reste stable. De nouveau, ce dernier chiffre est à comparer avec celui donné par RCF (96dB) pour la sensibilité de ce hp ! La courbe que j'obtiens a une très belle allure sans perturbation !
Je n'ai pas trop confiance dans ces courbes... ni celles que j'ai sur mon soft, ni celle de RCF !
Le fait de tenir compte de Le et de Qb=10 ainsi que de 0,6Ω en série change tout:
18S800: [courbe bleue] Il y a maintenant un vrai trouble dans la courbe, encore moins de niveau sous 80Hz suivi d'une bosse autour de 300Hz. Cette courbe est très torturée ! Près de 7dB de différence entre 40 et 300Hz !!!
18L200N: [courbe rouge] La courbe a un peu perdu de son élégance mais reste exploitable. Ce hp est relativement bien chargé et fourni un bon impact dès 45~50Hz, avec une montée très tolérable autour de 200Hz. Evidement, on a perdu un peu de niveau en comparaison par rapport aux paramètres idylliques envisagé plus haut !
Ces valeurs me semblent nettement plus crédibles...
Des deux enceintes RCF étudiées ici, seule celle autour du 18L200N me semble acceptable sans pour autant bien exploiter le hp !
Je reviendrai ultérieurement sur le cas du hp Beyma, car maintenant je fatigue !
Je sais que mes propos sont un peu indigestes. Je sais aussi que je sème le doute dans les esprits... Mais depuis que je fais des mesures sur mes systèmes, je constate que l'hypothèse idéale ne tient pas la route et qu'il vaut mieux tenir compte de dégradations prévisibles dans le modèle !
J'attends bien entendu vos avis et analyses
Je continue à prendre du temps avant de vous répondre car je tente de réfléchir sur ces questions !
- Les courbes dont je fais mention ici sont dans le post suivant ! -
Dans la fiche du L18S800, RCF indique une sensibilité de 99,5dB@1W,1m. Sur la courbe SPL du document référencé par Ilo, on voit que le niveau plafonne à 98dB@1W,1m. Où sont passés ces 1,5dB perdus ? Snif !
Je suis parti des dimensions données par RCF, en tenant compte de 2cm pour les parois extérieures ! J'obtiens alors une enceinte de 125 litres pour le 18S800 et une enceinte de 154 litres pour le 18L200N.
Pour la suite j'ai utilisé les paramètre T&S fournis par RCF sans correction. Je n'ai pas tenu compte de Le dans l'impédance, d' aucune résistance de source, d' un Qb énorme et d'aucune laine dans l'enceinte.
18S800: [courbe turquoise] la courbe SPL est ... courbe ... 91dB à 30Hz; 94,7dB à 40Hz; 95,5dB à 50Hz; 96dB à 60Hz; 96,5dB à 70Hz; 96,9dB à 80Hz pour continuer à monter doucement et se stabiliser autour de 99,5dB à partir de 400Hz. Ce dernier chiffre est justement celui donné pour le sensibilité du hp ! La courbe que j'obtiens a l'allure de celle fournie par RCF, mais avec un saut plus marqué de 4dB (RCF montre un saut da 2dB). Un niveau très important grâce à Re bas et η0 élevé.
18L200N: [courbe mauve] la courbe SPL est nettement plus équilibrée que la précédente: 89,5dB à 40Hz; 95dB à 50Hz; 96,3dB à 60Hz; 96,6dB à 70Hz; niveau qui reste stable. De nouveau, ce dernier chiffre est à comparer avec celui donné par RCF (96dB) pour la sensibilité de ce hp ! La courbe que j'obtiens a une très belle allure sans perturbation !
Je n'ai pas trop confiance dans ces courbes... ni celles que j'ai sur mon soft, ni celle de RCF !
Le fait de tenir compte de Le et de Qb=10 ainsi que de 0,6Ω en série change tout:
18S800: [courbe bleue] Il y a maintenant un vrai trouble dans la courbe, encore moins de niveau sous 80Hz suivi d'une bosse autour de 300Hz. Cette courbe est très torturée ! Près de 7dB de différence entre 40 et 300Hz !!!
18L200N: [courbe rouge] La courbe a un peu perdu de son élégance mais reste exploitable. Ce hp est relativement bien chargé et fourni un bon impact dès 45~50Hz, avec une montée très tolérable autour de 200Hz. Evidement, on a perdu un peu de niveau en comparaison par rapport aux paramètres idylliques envisagé plus haut !
Ces valeurs me semblent nettement plus crédibles...
Des deux enceintes RCF étudiées ici, seule celle autour du 18L200N me semble acceptable sans pour autant bien exploiter le hp !
Je reviendrai ultérieurement sur le cas du hp Beyma, car maintenant je fatigue !
Je sais que mes propos sont un peu indigestes. Je sais aussi que je sème le doute dans les esprits... Mais depuis que je fais des mesures sur mes systèmes, je constate que l'hypothèse idéale ne tient pas la route et qu'il vaut mieux tenir compte de dégradations prévisibles dans le modèle !
J'attends bien entendu vos avis et analyses
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Ghhhh
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AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Après une courte nuit, je continue...
Cette fois, j'ai simulé le résultat du 18G50 dans une enceinte de 143 litres accordée à 37Hz comme le propose AGaudio...
J'ai fait mes simulations en prenant Qb=10, Rg=0,6Ω et en tenant compte de Le : je trouve alors une courbe très exploitable avec une sensibilité fort élevée [courbe verte]. Le 18G50 à une fréquence de coupure basse plus haute que les modèles RCF et sa courbe reste au dessus à toutes les fréquences supérieures à 38Hz, plus sensible !
Ces comparaisons me mènent toujours à considérer le 18G50 plus performant ! D'autant que le L18P200 -qui est le seul hp assez propre capable de le concurrencer- présente une Re très basse (4,9Ω ) ce qui lui fait gagner du niveau au risque de trop solliciter l'ampli !
En fait, si on tient compte de la puissance que fourni réellement l'ampli, les performances du 18G50 sont loin devant !
Enfin, j'ai également augmenté Rg (2,7Ω ) pour tenir compte de l'échauffement de la bobine... [courbe en traits noirs] Le comportement se dégrade, bien entendu, mais les choses restent très acceptable. Surtout au regard de ce qui se passe pour la plupart des autres réalisations !
Voilà où en est ma réflexion. Si vous avez d'autre simulations, des mesures ou des avis, je serrais heureux de vous entendre et d'avoir d'autre analyses !
NB: Qb est le coefficient d'amortissement de l'enceinte... Les frottements et pertes qui se manifestent dans le comportement élastique de l'air enfermé dans l'enceinte.
Cette fois, j'ai simulé le résultat du 18G50 dans une enceinte de 143 litres accordée à 37Hz comme le propose AGaudio...
J'ai fait mes simulations en prenant Qb=10, Rg=0,6Ω et en tenant compte de Le : je trouve alors une courbe très exploitable avec une sensibilité fort élevée [courbe verte]. Le 18G50 à une fréquence de coupure basse plus haute que les modèles RCF et sa courbe reste au dessus à toutes les fréquences supérieures à 38Hz, plus sensible !
Ces comparaisons me mènent toujours à considérer le 18G50 plus performant ! D'autant que le L18P200 -qui est le seul hp assez propre capable de le concurrencer- présente une Re très basse (4,9Ω ) ce qui lui fait gagner du niveau au risque de trop solliciter l'ampli !
En fait, si on tient compte de la puissance que fourni réellement l'ampli, les performances du 18G50 sont loin devant !
Enfin, j'ai également augmenté Rg (2,7Ω ) pour tenir compte de l'échauffement de la bobine... [courbe en traits noirs] Le comportement se dégrade, bien entendu, mais les choses restent très acceptable. Surtout au regard de ce qui se passe pour la plupart des autres réalisations !
Voilà où en est ma réflexion. Si vous avez d'autre simulations, des mesures ou des avis, je serrais heureux de vous entendre et d'avoir d'autre analyses !
NB: Qb est le coefficient d'amortissement de l'enceinte... Les frottements et pertes qui se manifestent dans le comportement élastique de l'air enfermé dans l'enceinte.
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kYZmar
5504
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
J'avais oublier de vous remercier...
-désolé-
Allez, je paye ma tournée!
ghhhh >
?
Ilo > ?
-désolé-
Allez, je paye ma tournée!
ghhhh >
?Ilo >
?Ghhhh
1257
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Ce fut avec plaisir.
- - - Noise from Belgium ! - - -
kYZmar
5504
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
G²
13458
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Ilo
3359
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
G²
13458
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
OK IloMais dis moi tu fesais quoi comme presta pour avoir 8 18G50 ??!!
G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo
Vends ampli sono haute puissance ici.
Ilo
3359
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
G²
13458
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Tu devais quand meme avoir une sacré marge de puissance 
G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo
Vends ampli sono haute puissance ici.
Ilo
3359
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
...on était jeune et con à l'époque!
Pour du the bomb à fond les ballonds ou un petit Bar-Kays ou encore de bonnes nappes de trance, fallait ça à partir de 400 personnes...mais ça décalquait grave, c'est sûr!
En revanche pour du marriage deux subs et quatre top suffisaient qq soit le nombre de convives.
G²
13458
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Ilo
3359
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Tu auras largement de quoi! ne te fait aucin souci!
G²
13458
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Merci Ilo 
En fait c'est que je ne les aijamais entendu en salle ces HP ... en extérieur oui, plusieures fois, mais bon en free party c'est assez coimpliqué de dicerner le son de l'un et le son de l'autre
Autrement pour comparer, j'ai souvent entendu les caissonsde basses des Lucas 1000 en salle, et ca donne pas trop mal, mais c'est pas extraordinaire quand meme (etait ce peut etre mal amplifié aussi , je n'ai pas fait gaffe ...)... les connais tu ? Comparé aux SB118G50 tu penses que ca donne quoi ?
En fait c'est que je ne les aijamais entendu en salle ces HP ... en extérieur oui, plusieures fois, mais bon en free party c'est assez coimpliqué de dicerner le son de l'un et le son de l'autre
Autrement pour comparer, j'ai souvent entendu les caissonsde basses des Lucas 1000 en salle, et ca donne pas trop mal, mais c'est pas extraordinaire quand meme (etait ce peut etre mal amplifié aussi , je n'ai pas fait gaffe ...)... les connais tu ? Comparé aux SB118G50 tu penses que ca donne quoi ?
G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo
Vends ampli sono haute puissance ici.
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