RCF 18G400 & caisson horn

Techniquement non, "marketing-ement" oui...

400w pas plus.

Le 18G400 est compatible avec le 4818, ou mieux ce caisson qui est une réactualisation/amélioration du 4818 original, et mieux adapté aux HP d'aujourd'hui: http://hornplans.free.fr/mhb4818.html

En ce qui concerne la puissance, je suis de l'avis d'ILO de ne pas pousser dans les limites des puissance constructeurs. Les contraintes tant électriques que mécaniques deviennent très élevées, de même que les  sources musicales enregistrées sont très compressées depuis l'apparition des compresseurs/limiteurs numérique, ce qui a pour effet de relever le niveau apparent RMS pour un même niveau crête. Pour une même puissance maxi, un HP sera donc plus solicité avec une musique trés compressée.

Par contre 400 watts me semble un peu faible comme puissance maxi, 600/700 watts semblent correct si on a un limiteur bien calé avec un release long et qu'on ne dépasse jamais ce niveau. Ne pas oublier aussi un filtre passe haut correctement paramétré pour éviter les trop grand s débattement de membrane.

Pour info, le MHB-46 a été mesuré à 130dB réel avec 300 watts. Sachant que les constructeurs donnent le plus souvent le niveau maxi de leur caisson sur une puissance crête, c'est à dire qu'ils rajoutent 6 dB à un niveau continu (sans tenir compte de la compression thermique, le calcul est théorique), cela donnera une petite comparaison (selon ces mêmes critères le niveau de sortie maxi du MHB-46 = 139dB à 600 watts et 141dB à 1000 watts).

Y'a t'il alors des fabricants de HP qui ne donnent pas de données trop "farfelues" ??? Si on compare les prix d'1 18G400 & d'1 7010 de chez PHL Audio par exemple, le PHL se rapproche plus réelement de sa puissance AES que le RCF ?

Seuls les constructeurs peuvent dire comment ils effectuent les tests. La norme AES c'est un signal en bruit rose avec facteur de crête de 6 dB pendant 2 heures et filtré sur une décade, exemple 50/500Hz, 70/700Hz.

Rien n'empêche le constructeur de filtrer dans une bande de fréquence favorable, ce qui influe sur le test. Deux heures c'est évidemment un peu court pour un test et on peut imaginer que si le HP est a l'air libre, il est favorisé d'un point de vue refroidissement. Par contre si il est monté dans un volume clos et petit, il chauffera +, et ce genre de condition ca n'arrange pas les constructeurs. On peut evidemment supposer qu'ils vont réunir les meilleures conditions possibles, de même que personne va s'amuser a tester en plein été avec 35° de température ambiante.

La casse peut aussi bien être le résultat d'une chauffe que d'un probléme mécanique. Beaucoup de HP atteignent le Xmax avant la puissance nominale. Il faut aussi tenir compte de cela

Les chiffres constructeurs des grandes marques sont surement justes dans les conditions ou ils ont été testés, mais pour toutes les raisons citées, il convient de pondérer ces résultats, car l'utilisation impose d'autres contraintes dont le constructeur ne tiendra pas forcément compte.

ok ok donc au final cela reste vraiment aléatoire outre la "qualité de fabrication" (ex: Kevlar pour les membranes...) on ne peut pas réelement se focaliser sur des facteurs théoriques "données constructeur"

Dur dur de choisir les amplis adaptés...

Non c'est pas compliqué, il suffit de prendre un peu de marge. Si tu veux être tranquille, tu divises ta puissance AES par 1.5. Tu vas me dire, "mais voila, j'ai payé pour un HP de 1000 dans lequel je n'envois que 666 watts".

Un peu de réflexion: entre 1000 watts et 666 watts il n'y a que 1.76dB de différence. Si à cela on enléve la compression termique, il y a des chances que cette différence tombe en dessous d'un petit dB.

Est ce que ca vaut vraiment le coups de risquer ses HP pour cela? Bien évidemment non. Donc le calcul est vite vu: Réduire la puissance, ca va te couter un peu moins cher en ampli et tu pourras conserver tes HP en état bien plus longtemps. Ne pas oublier de caler correctement un limiteur, parce que même si un ampli est donné pour une puissance donné et est correctement dimensionné, il peut encore en envoyer + tout en générant distorsions et  harmoniques, ce que n'aime pas du tout les HP.

Merci Marc pour la technique, remarque c'est vrai que d'un coté cela permet d'investir moin en amplification... et préserver les Hp c'est important surtout quand on gagne pas des cent et des mille & qu'il faut tout financer toi meme...  

Il ne faut pas confondre le Beyma 18G40 plus récent avec des données constructeur réalistes et le 18G400 plus vieux qui sans pour autant être une tromperie est d'une tout autre génération et tient en effet la puissance mais avec des précautions d'usages plus complexes comme l'a indiqué Marc.

Perso, lorsque je donne une puissance , c'est pour un usage avec des personnes qui n'y connaissent pas grand chose et qui ne veulent pas avoir de soucis.

Il faut relativiser aussi avec un hp comme le 18G400 que je qualifierai "d'ancienne génération":

Avec 400w:

on a un gain de +26dB et un perte liée à la chauffe du hp de 3 à 4dB, d'où un gain net de +23 à +24dB

Avec 500w:

on a un gain de +27dB et un perte liée à la chauffe du hp de 4 à 5dB, d'où un gain net de +23 à +24dB

Avec 600w:

on a un gain de +28dB et une perte liée à la chauffe du hp de 5dB, d'où un gain net de +23dB

Audessus il ne s'agit plus de puissance AES ou RMS mais de puissance crête car la bobine ne tiendrait pas.

Pour résumer le gain réellement obtenu audessus de 400w est très faible et peu perspectible à l'oreille :

1) Un écart de 1dB ce n'est pas du tout pespectible, les meilleurs sondiers avec un écart de 3dB y arrivent, 6dB permet le doublement de la distance d'écoute sans baisse du niveau sonore.

10dB correspond au doublement du niveau sonore par notre combiné oreille+cerveau.

2) Si on utilise un MHB-46 avec un 18G400 alimenté avec 400w on aura à froid 131dB soit à chaud environ 127dB.

Si on utilise deux MHB-46 avec deux 18G400 alimentés avec 2 x 400w et que les deux MHB-46 sont distant l'un de l'autre (l'un à gauche, l'autre à droite de la scène ou du DJ...) on aura 3dB de plus soit 134dB à froid et 130dB à chaud.

Même chose avec les deux MHB-46 mais cette fois ci collés l'un à l'autre : on gagne par effet de couplage 2 à 3dB, on passe ainsi sans avoir plus de puissance à 136/137dB à froid et 132/133dB à chaud et seulement avec 2x400w sous 8 ohms (soit un amplificateur de 2x500w sous 8 ohms utilisé à 80% de sa puissance max)

Si on va plus loin avec quatre MHB-46 toujours avec 400w par hp donc cette fois-ci 4x400w. On aura :

1) avec deux gropues de deux MHB-46 on aura 139/140dB à froid et 135/136dB à chaud

2) avec les quatre collés les uns aux autres selon un empilement en carré 2x2 : 142dB à froid et 138dB à chaud

Ma conclusion : si on veut du niveau, le plus rentable n'est pas d'augmenter  la puissance des HP utilisés si ces derniers sont bons, mais d'augmenter le nombre de caisson : le doublement de la puissance permet dans la pratique de ne quasiment rien gagner sur un seul hp, mais ce doublement de puissance d'amplification permet le doublement de caisson, qui lui, permet d'accroître la portée du son du double de la distance initiale ...

Bien à vous,

ILO.

 merci pour les explications !!

J'ai pas lu, mais surement un soucis de Xmax...

Ou echauffement.

Il ne faut pas croire qu'un HP qui tient 1KW a l'air libre les tiendra aussi dans un caisson, y'a plein d'autres chose qui rentre en compte!

Tous les constructeurs test donc leurs HP en free space afin "d'augmenter" les valeurs papier y'a t'il selon vous des fabricants qui fournissent des valeurs plus réalistes ?

 Les fabricants d'enceintes sont ils plus "dans le vrai" avec leur données sur leurs fiches techniques ?

une mesure en "free space" concerne essentiellement la courbe de réponse  et la sensibilité du HP.

Les valeurs T&S fournies par les constructeurs serieux sont relativement justes, la preuve c'est que la simulation d'enceintes sur de données contructeurs donnent d'excellents résultats.

Aprés il y aura toujours quelqu'un pour dire qu'il a mesuré un HP et pas obtenu les mêmes résultats. Mais la mesure, impose beaucoup de rigueur, notamment un HP bien rodé, une mesure avec un préchauffage du HP, un matériel de mesure bien calibré, respecter des niveaux adaptés pour les mesures (les paramètres T&S et impédance peuvent s'en ressentir), tout un tas de donnés qui font que la mesure, c'est pas fait pour l'amateur du dimanche.

En ce qui concerne les constructeurs d'enceintes, ils tiennent forcément compte des paramètres de l'enceinte. Exemple WSX Martin dont on sait qu'il utilise un HP de 1000 watts AES  (L18P300 RCF), mais le caisson n'est donné que pour 600 watts AES. Les raisons sont la charge close qui ne refroidit pas aussi bien le HP qu'une charge bass reflex. Mais la norme AES n'étant pas la plus sévère, il conviendra la aussi de prendre un peu de marge si le caisson doit travailler dans les pires conditions qui soit, genre festival techno 24H/24 en plein été et sur de la musique très compressée.

Ok donc pour eviter d'abimer les HP le plus simple reste de diviser la puissance AES par 1.5 (  pour marc34.o) afin de rester dans une "solicitation" relativement adaptée...

Par contre est ce que cette regle s'applique aussi bien en BR qu'en charge close ? (en rapport avec le refroidissement du HP qui differe selon le type de caisson)

oui cette règle est une précaution à prendre sur de la musique enregistrée (sous entendue compressée) En live, le HP sera capable de quasiment tenir la valeur AES, les sollicitations n'étant pas les mêmes. Dans une charge close, évidemment il faut réduire la puissance. Plus la charge est petite, moins il y a d'échange avec l'air, et moins on doit envoyer de puissance, logique.

En fait, c'est très simple, il suffit de prendre des marges pour chaque condition d'utilisation contraignante pour le HP. Alors peut être que le HP sera capable de tenir un peu + qu'avec la marge choisie, mais si c'est pour gagner des dizémes de dB au détriment de la fiabilité, c'est un très mauvais calcul. Quand on manque de niveau maxi et quand a atteint les limites fixées a l'avance, il faut rajouter des boites et des amplis, c'est la seule solution viable.

merci pour la reponse Marc