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Enceintes home-cinéma avec HPs type sono

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Sujet de la discussion Enceintes home-cinéma avec HPs type sono
Bonjour m'sieurs dames,

je zone d'habitude sur un forum orienté home-cinéma (www.homecinema-fr.com/forum), mais j'ai pas trouvé chez eux et j'ai pas non plus vraiment trouvé ici, donc je me permets de poser ma question.

Je suis à la recherche d'un kit DIY (ou d'aide pour en faire un) pour une installaton home-cinéma qui soit "vraiment" adaptée à une salle dédiée. En effet le kits que l'on trouve habituellment (DIY ou pas) sont plutôt à base de colonnes hifi avec une centrale et des satellites en plus mais ne s'intègrent pas forcément très bien à une salle de home cinéma dédiée... Je suis pas sur non plus que ça corresponde vraiment bien aux impératifs de dynamique des effets sonores d'un film...

Je cherche un truc qui soit en fait assez proche d'enceites de cinéma, mais en tout petit :clin:...

Pour ceux qui connaissent, GKF en fait (ici ou ). Cohérence Audio Design en faisait, mais ils n'existent plus (on en voit un exemple ici et plus précisément ).
J'ai aussi vu l'ensemble Home-Cinema sur le site de BCorde, mais j'ai pas vraiment réussi à avoir de détails (prix, filtrage, etc.). Visiblement, c'est un truc qu'a fait un de leur clients.

J'ai une pièce assez modeste en dimensions (6.50 x 3.00), donc pas besoin d'une sauce énorme et ça sera simplement du 5.1 aussi. Ca sera drivé par un ampli HC 7x100watt "classique").

Côté budget, je voudrais pas trop dépasser 1400/1500 euros pour les 5 enceintes et le caisson (hors bois et finition).

Je m'excuse de ce premier post un peu long, mais je suis preneur de toute information, conseil ou lien.

Merci d'avance.
Jean-Michel
2
Si ça peut aider à orienter le débat, j'ai échangé un mail avec Samuel Corde qui suggérait de partir sur 5 enceintes identiques avec :
-une compression B&C DE10 + pavillon ME20
-un HP Hyperphase CM8B

Ca semble convenir au niveau budget, mais j'ai aucune idée de la qualité de ces HP... J'ai le sentiment d'etre en bas de l'échelle de prix (en bas de d'échelle tout court d'ailleurs) dans ce type de matos et j'ai un peu peur de me planter...

Sinon la compo sur leur site est homogène en B&C speakers et utilise soit :
- un HP 250 AMX (10' maintenant arrété d'après le site B&C)
- une compression DE16

soit :
- un HP 8PS21
- une compression DE10

La centrale est un peu plus ésotérique avec un concentrique 8CX21.

--
Jean-Michel
3
Il existe bien des choses pourtant suffit de savoir ou chercher :bravo:

La solution de Samuel oui pkr pas. Moi en hifi je suis plus trop pour les compressions (par rapport au tweeter) mais bon, chacun c'est gout.
Je t'avoue que en HC je me sert des 382P de chez Samuel pour le moment, C'est le grand son.

5 Iota ou Studio Mix de chez HPS avec un bon caisson...je pense que déja c'est plus que monstrueux! (et de trés loin)

Studio Mix
Iota

Sujet sur mes Moniteurs, les Studio Mix
Engine by Chevin!
4
Mais pourquoi avec HP de type sono?
Engine by Chevin!
5
Trop beau DJ evol :8) tu es un motivé toi ! Sujet sur mes Moniteurs, les Studio Mix

si vous avez des plans d'enceintes hifi ou de studio qui marche bien pas trop compliqué a fabriqué hp sono ou non je suis preneur

Electricien de métier en Alsace visitez mon site WEB : www.electricite-rawolle.fr

6
Qu'est ce que ça change que ce soit un HP sono ? A part du rendement en plus.
D'autand que les enceintes dans les salles utilisent des compressions et des 25cm ou 30cm pour le mid-bass non. Quand au caisson de basse ce sont des double voir quadruple 30cm.

Les amplis sont aussi issus de la sono, je viens de terminer l'electricite hvac d'un cinema pour le boulot justement et chaque rack avait son decodeur dolby (j'l'aurais bien embarqué) cablé à trois QSC MX2000a (que j'aurais bien embarqué aussi :lol: )

Comme dit Evol, avec des 382P çà doit aller au taquet.
Au fait Evol, tu te sers toujours du caisson BP avec le Kappa Pro 15lf ?



7
Ce qui change surtout c'est la BP!! les HP de mes moniteur je suis sur le cul! Ca te sort un putain de vrais 50hz!! et c'est des 17cm! et donc le rendement chute pas mal du coup...

Hors sujet : nan, pkr? tu voulais savoir quelque chose? il ne m'a jamais dessus!

Engine by Chevin!
8

Citation : nan, pkr? tu voulais savoir quelque chose? il ne m'a jamais dessus!



Non, juste que ca peut éventuellement repondre à la demande de jmc34 pour le caisson de grave déjà puisque tu en était très content. :clin:



9
Aaaaahhhh, du monde !!!! :D: :aime:

Bon, ben à la question "les HP typés SONO", c'est surtout parce que c'est ce qu'il y a sur les trucs home-cinéma qui sont un peu exceptionels (GKF SVP, JBL Synthesis, etc...) et aussi dans les cinémas... et que j'aime bien les trucs qui sortent un peu de l'ordinaire...

C'est aussi ce que Samuel Corde m'a conseillé ça pour une (très) grande dynamique, qui est surtout ce qui diférencie un bon (très) bon système HC à base de composant Hifi (Focal, Triangle, etc.) des trucs un peu exceptionels cités plus haut... En même temps, Corde ne vendent pas de hifi :clin: .

Si on rationalise le débat, ce qu'on cherche vraiment en HC (AMHA) c'est de la dynamique (beaucoup), un truc "un peu droit" (sans parler de moniteur), de l'intelligibilité (va t'en mesurer ça!!!) et des enceintes avant qui tiennent dans 40x40x20 (LxHxP) avec des latérales un poil plus petite en surface et de section trapézoïdale pour être montées au plafond et rayonner vers le bas (dans le genre des GKF SVP100 ici).

Merci de vos conseils et avis.

--
Jean-Michel
10
Hé bien tu reponds un peu à ta propre question avec la GKF SVP100 comme exemple, un 20 ou 25cm avec un p'tite compression. Pour la marque, ben voir dans la sono B&C, RCF, Beyma, Eminence,...
De là à dire que ca va entrer dans les dimensions que tu donnes, là c'est à voir à la conception de l'enceinte en fonction des HP qui l'équiperont, pour l'ébénisterie la forme sera moins contraignante que les filtres à fabriquer et mettre au point pour un résultat optimal des éléments accordés. Ca devient pointu quand même.

Samuel sera comme toujours de bon conseils pour le choix des éléments.

En tout cas, utiliser des enceintes à haut rendement avec un ampli 7x100W dans un pièce pareil, ça va être là teuf :lol:

Note à part vu que ça n'entre pas dans tes critères mais la serie NorthTridge de JBL est vraiment bien en HC à plus ou moins 1000€ le pack avec sub. Un vrai beau son qui sort de ça.



11
Si tu avais le budget pour 5 10MI100/DE250... (c'est un bon systéme touring la :mdr: )

Le truc c'est que pour ton utilisation, il faut quand mm que tu puisses couper le caissons assez bas (pas au dessus de 100hz)donc il faut que les satellites pousse au moins jusque la

Comme souligné, c'est le filtre la partie la plus dure la...
Engine by Chevin!
12
Après les premières investigations un peu sérieuses bien qu'encore uniquement théoriques je reviens un peu vous mettre au jus...

Après avoir dépoussiéré des vieux softs "d'une autre époque" j'ai vaguement réussi à comprendre et à faire marcher WinISD (pro ?)... Bien qu'alpha et abandoné depuis pas mal de temps, ça fait des trucs...

Objectif : simulation d'une caisse pas trop grosse (20l interne, qui tiendra dans 40 x 40 x 20) et en essayant de l'accorder à 60 Hz (raccord avec le caisson sans trou)...

Si dessous les courbes obtenues pour les HP "essayés" (tous en 8'[edit], les prix que je donne viennent du site BCorde) :
Beyma SM108 (+/- 75e) : courbe verte,
RCF L8S800 (+/- 105e) : courbe orange (pale),
B&C Speakers 8PS21 (+/- 95e) : courbe jaune (jaunasse)
Fane Sovereign 8-125 (40e) : courbe rouge
Eminence Alpha-8A (35e) : courbe rose/violet



Ce qui me surprend vraiment (bon, en même temps...) c'est que c'est le HP le plus cher qui sort le plus droit (le RCF doit même pouvoir descendre plus bas). Les truc à 40€ sont quand même hyper tordus et font un peu peur...

Le B&C speaker n'a pas l'air d'avoir beaucoup d'intéret par rapprt au Beyma (un poil plus cher, descend moins, moins linéaire)...

Niveau compression, la petite RCF 1' ND1411 est encensée sur le site BCorde et pas beaucoup plus chère que le BC Speakers...

Y a pas de Monacor chez BCorde, je sais pas ce que ça vaut. VOus en pensez quoi ? Ca me parait un peu cheap mais c'est peut-être bien...

Voilà, c'est l'état des réflexions pour l'intant, faut qu'on aille manger...
13
Monacor, c'est pas mal, mais rien avoir avec B&C, RCF, Beyma.
Disons que ça pourrait être un petit concurent d'Eminence, la difference est qu'ils fabriquent toutes sortes d'appareils.
Ca vise plutot l'amateur pas très exigeant qui vient de casser son boost (tiens comme c'est marrant et inatendu ça) et qui veut mettre autre chose de pas trop cher. :clin:



14

Hors sujet : garde a l'esprit quand mm que le soft ne tient pas en compte les bande passante des HP (si le RCF a un trou de 10dB a 230hz, ben la tu le sais pas)

Engine by Chevin!
15
Rebonjour les amis (si je peux me permettre),

bon, je cogite dur, mais je suis toujours (de plus en plus ?) perdu.

Je vous tiens quand même au jus de l'évolutions des débats.

Déjàs pour fixer les idées, j'ai "sketchupisé" deux caisses qui font toutes les deux grosso merdo 20l utile. L'avant fait 40 x 50 x 20 (20 de profondeur c'est pour pouvoir se glisser dérrière l'écran). L'effet fait aussi 20l et rayonne "vers le bas" le côté de plus profond est collé au plafond.

Ca pourrait donner ça...





C'est vraiment juste pour me clarifier les idées rien de fixer la dedans (et aussi tout le monde peut voir de quoi je parle en termes de format)...

Pour donner les idées, les encombrement sont basés sur RCF1411+ME20 et le Beyma SM108...
NB: j'ai pris une ME20 cause aque les pavs RCF sont IMMENSES, ils font 20cmx20cm... Déjà là avec 13x13 j'ai du mal, alors en 20x20 !!!!

Première conclusion : un 10' passerait pour les avants si ça ouvre "d'autres perspectives"
Deuxième conclusion : un 8' est vraiment le max du max pour les arrières et un 6' permettrait de revenir à un volume plus dicret...

Par contre en essayant de commencer à réfléchir un peu sérieusement au choix des HPs (et en discutant dans le crèmerie que je fréquente habituellement :clin: ) je me demande si je suis pas en train d'essayer de résoudre la quadrature du cercle...

Si on part du début, la RCF 1411 semble super bien comme petite compression...
Après on met un 8' ou un 10' (avant) pas trop cher genre Beyma (SM108, 8MI100) ou Eminence (Beta-8) et on a un truc pas trop mal pour pas trop cher.
Et puis en discustant avec des gens qui ont un peu de bouteille, on se rend compte que c'est dans "le raccord" que tout merde (surtout en utilisation HC)...

Pour résumer :
- une petite compression (de10, 1411) doit être soutenue en dessous de 4/5k (je suppose que ça veut dire que c'est là où elle commence à être atténuée mais aussi la limite suppérieur où le mid/bass fini d'intervenir;
- pour se raccorder là, un 10' va être très juste si pas complètement introuvable;
- un 8' y arriverait mieux;
- par contre un 8' ne descendra pas sous 150Hz;
- comme avec un seul caisson on ne doit pas dépasser 80Hz (localisation) le trou de 80 à 150Hz obligerait à passer sur 2 caissons (€€€ et place);
- si on ne veut pas deux caissons, il faut passer en 10' sur les avants (€€);
- si on passe en 10' sur les avants, il faut une compression plus sérieuse pour se raccorder vers 1.5/2k et pas 3/4k... Une compression plus sérieuse = €€...

Bon, je vais résoudre le problème de la quadrature du cercle, je redémontre le théorème de Laplace, je dépoussière la relativité restreinte et je reviens dès que j'ai fini ces menues broutilles...

Je pleeeeuuuuuuuuurrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrreeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee....
Ca semblait pas infaisable comme ça pourtant, vu de loin....

--
Jean-Michel
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Mais non c'est pas infaisable :bravo:

déja c'est pour le HC? (certain coupe les compressions a 250hz :8O: ) mais que quelques W la...

faut bien que tu cernes le besoin.

si c'est vraiment pour du HC, déja le caisson c'est facile, le XLS10" et son passif dans 20L fond des purs miracle.

aprés pour les tétes un 10" serait quand mm pas mal, enfin, moi je préfère en général avoir un HP un peut important, le son a plus de "corp", puis ca sera plus simple a raccorder comme tu le signales

un 10MI100 avec une petite correction dans les 80hz ferais trés bien son boulot! une B&C DE250 au dessus et les tops avant c'est réglé! (b-Corde vend ce kit avec le filtre et tout, je te prévient ca a une puissance de folie...avec 4 en salle tu fais bien 200personnes avec un bon niveau, caisson en plus bien sur)

moi je prendrais 3 kit de ce style pour les voies avant, et pour l'arrière, un Coaxial dans un petit volume et tu aurais un truc pas trop cher et trés bien.
Engine by Chevin!
17
10MI100 on est complètement en dehors du budget, surtout avec la DE250 (je voudrais vraiment m'en tenir à moins de 200€ pour les HP en moyenne sur les 5 enceintes)...

Si il faut vraiment passer en 10', l'idéal pour le budget si ça peut raccorder, ça serait la RCF 1411 + H100/H101 + Beyma SM110 (si ce Beyma est pas trop mauvais). Sinon un Emminence, mais je m'y perd dans leur gamme (j'ai entendu des commentaires pas trops mauvais sue le Beta-8)...
Si le RCF 1411 raccorde pas, faudra se résigner à passer sur une DE250, mais là va falloir trouver des euros ailleurs.

Après l'idée du coax derrière, on est effectivement en train d'y penser... Surtout que la Chiltone 8' qui en est équipée semble recueillir tous les suffrages, mais ça baisse pas vraiment le budget quand même...
Je sais pas au niveau sonore ce qu'on gagne (distorsion, cohérence, localisation...).

Si je passe trop de budget sur les compressions, je vais devoir passer en HP plus "low cost" (Eminence ou Monacor) et je suis pas sur que ça soit bon de désabiller Paul pour rhabiller Jacques. Il me semble plus logique d'avoir un truc homogène, non ?

Autre option, on reste en 8' partout (8MI100) qui raccordera peut-être mieux avec la RCF1411 (coupure 3/4k) et on "accepte" le trou entre 150 et 80Hz...

Edit: et merci encore pour ton aide.

--
Jean-Michel
18
En coax tu evites deja les soucis des filtres.
Et comme dit Dj Evol, pour du HC, tu peux couper la compression un peu plus bas.



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Un trou paréil tu oublie c'est clair, il vaut mieux ne pas avoir de compression et laisser le HP tout seul en haut qu'un trou comme ca en bas! :lol:
je vais étre chiant mais....La Studio Mix de chez HPS est a 189€ le Kit...ça coupe a 50-60hz en bas...ca sonne droit, c'est du moniteur...je dois pas dire le volume interne car c'est secret, mais c'est pile pour toi! :clin:
Studio Mix
oui mm la Iota
Engine by Chevin!
20
Salut jmc34,

As-tu avancé dans ton projet? As tu pu essayé ou écouté le L8S800? Il m'intéresse pour un éventuel remplacement de mon 8PS21.

Au passage, je te confirme que la ND1411 est vraiment excellente en aigu. Je l'utilise depuis un an environ et je ne m'en lasse pas...

Let well alone

21
Salut,
oui j'ai pas mal avancé.

Sur les conseils de Samuel Corde je suis finalement parti sur des B&C DE250+H100 et Beyma 10G40 pour les avants.

Je ferai certainement les arrières avec des larges bande du type Beyma 8AG/N ou équivalent.

Pour ce qui est du 8LS800, non pas écouté...

J'avais trouvé ce kit qui les utilise. Le gars parle anglais et réponds gentiement aux mails...
22
Merci pour le lien. Un gars me l'avait déjà donné sur DIY AUDIO. Là aussi, ils n'ont un plus d'avis qu'ici sur ces HP.

Est-ce significatif :???:

A+

Rod

Let well alone