Qualitée/prix => C18-650EL
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Dj Evol
2189
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Sujet de la discussion Posté le 11/06/2008 à 19:50:22Qualitée/prix => C18-650EL
Non je ne vais pas vous présenter le Planar Horn, n'y le SBP118 ou même encore le petit pavillon replié pour le C18 de P-Audio.
Ça fait quelques temps que je réfléchis sur un caisson "cheap", donc déjà il faut un HP Cheap...J'ai trouvé que le C18 dans ce domaine la, il est pas cher (150€ en moyenne et c'est un 46cm)
Il a l'autre avantage de ne demander pas beaucoup de litre pour "sonner", n'y de beaucoup de puissance (il arrive vite a fond).
Par contre il a le désavantage, de ne pas avoir le meilleur rendement (c'est quand mm pas le pire), il a un petit Xmax (ça l'empêche de descendre avec du niveau), il accepte pas beaucoup de puissance (700W dans le meilleur des cas (je sais je sais vous lui avez mit plus déjà))
Le C18 est très bien si on lui demande pas un niveau trop élevé.
Je veux juste mettre en avant le C18 dans plusieurs caissons (simulation que j'ai faite)
Je poses mes conditions :
Dans mes simus j'ai QTS=0.379 QES=0.395 QMS=9.570 FS=47hz MMS=160Gr BL=25.24Tm fichier ici (WinISD)(clic droit enregistrer)Simus ici
Les simus sont faites a "froid" (avec 500W il devrait pas trop perdre, mais bien 3-4dB quand mm) avec une Résistance de 1.2ohm en série.
J'ai mesuré le Xmax du C18 avec 700W sans coupe bas sur de la musique (pas du continu donc) j'arrive a plus de 8mm, dans les T&S il est a 5mm, dans mes simus le HP est poussé jusqu'à 7mm d'excursion.
Un bon moyen de pousser ce HP c'est d'utiliser des petits "présets" (je ferais une ou deux simus sans présets, mais vu le prix des filtres actifs, aujourd'hui beaucoup de personnes ce tournent vers les petits Proc "cheap" qui nous sont proposé (T-Rack d'occas, DCX et leur dérivé) donc je pars du principe que les "présets" et les coupures que j'ai ajouté au caisson peuvent étre réalisé par les DIYeurs.
Les volumes sont entre 100 et 160L les coupures entre 45 et 50hz
Pour ceux qui n'ont vraiment pas de place, un caisson de 100L@50hz avec un gros "préset" de +6dB@50hz Q=2 (500W coupure Butt 24db@100-120hz et Butt 48dB@42hz) LV:30.5cm
=> résultat surprenant, je vais vous laissez découvrir par vous mm, 50-100hz dans 1db et c'est le plus puissant de tous.
Ceux qui on la chance de pouvoir porter des caisson un peut plus grand peuvent se permettre de faire 130L@50hz avec un "preset" de 4dB@50hz Q=2 (500W coupure Butt 24dB@100-120hz et Butt 48dB a 40hz) LV:19.7cm
=> son rond, la petite bosse sur le 60hz, bien typé sono (Electro/techno)
Autre possibilité 130L@45hz petit "préset" 3dB@50hz Q=2 (500W coupure Butt 24dB@100-120hz et Butt 48@35hz LV:28.2cm
=> le son bien rond, 40hz a -6dB, passe partout (disco-mobile)
Pour ceux qui on moins peur du volume de caisse, on peut partir sur 160L@46hz "préset" de 4dB@40hz Q=2 (500W coupure Butt 24@100-120hz et Butt 48dB@40hz) LV:18.3cm
=> Caisson plus typé "sub" 43hz a -2dB, son plus "mou", doit bien "ronronner" (drum'n...)
Simus réunit
Les caissons si dessus on un Group Delays assez important (trainage)
Coup de cœur 120L@47hz petit "préséts" de 4Db@50hz Q=2 (500W coupure Butt 24dB@100hz et 24dB@42hz) LV:27.7cm (18M/S !!)
=> caisson passe partout super dynamique, le bon son ou il faut quand il faut 50-90hz dans 1dB.
Tous les évents font 48cm intérieur de large et 10cm de haut, seul la Longeur change, elle est inscrite LV dans les descriptions (tous les caissons sont a moins de 24M/S avec 500W)
Le caisson prévu fait donc 48cm de large par 58cm mini de haut (le HP fait 47.6cm) le volume est a ajusté suivant la longueur (pensé a prendre en compte le volume du HP et de l'évent! si vous êtes gentil je le ferais ;) )
J'oublie, pour les "présets" c'est un peut chacun son avis, moi 1 a 2dB j'aime bien 3-4dB commence a faire, 6dB ça commence a être gros pour l'ampli! Il est clair que c'est pratique, les grandes marques le fond (pourquoi pas nous?) mais je préfère un caisson qui sonne bien tout seul.
On est bien d'accord que tout ça c'est des simus fait avec WInISD, avec mon niveau de connaissance et mon point de vue. Il est clair qu'en vrais je sais pas si l'écart est aussi "grand" que sur les simus (2dB en moyenne sur tous les caissons) Je n'affirme pas non plus que j'ai raison ou quoi que soit d'autre, j'ai fais ce que je pensais étre bien, je l'ai fait pour les DIYeurs du coin, et si il en relève un tas de remarque désobligeante j'arrêterais.
Par contre je veux bien qu'on en parle! Donné moi vos avis, ce que vous en pensez...
Si vous voyez des erreurs....(un post comme ça c'est pas super simple a faire ;))
Je remercie ceux qui on attendu avant de poster
Ça fait quelques temps que je réfléchis sur un caisson "cheap", donc déjà il faut un HP Cheap...J'ai trouvé que le C18 dans ce domaine la, il est pas cher (150€ en moyenne et c'est un 46cm)
Il a l'autre avantage de ne demander pas beaucoup de litre pour "sonner", n'y de beaucoup de puissance (il arrive vite a fond).
Par contre il a le désavantage, de ne pas avoir le meilleur rendement (c'est quand mm pas le pire), il a un petit Xmax (ça l'empêche de descendre avec du niveau), il accepte pas beaucoup de puissance (700W dans le meilleur des cas (je sais je sais vous lui avez mit plus déjà))
Le C18 est très bien si on lui demande pas un niveau trop élevé.
Je veux juste mettre en avant le C18 dans plusieurs caissons (simulation que j'ai faite)
Je poses mes conditions :
Dans mes simus j'ai QTS=0.379 QES=0.395 QMS=9.570 FS=47hz MMS=160Gr BL=25.24Tm fichier ici (WinISD)(clic droit enregistrer)Simus ici
Les simus sont faites a "froid" (avec 500W il devrait pas trop perdre, mais bien 3-4dB quand mm) avec une Résistance de 1.2ohm en série.
J'ai mesuré le Xmax du C18 avec 700W sans coupe bas sur de la musique (pas du continu donc) j'arrive a plus de 8mm, dans les T&S il est a 5mm, dans mes simus le HP est poussé jusqu'à 7mm d'excursion.
Un bon moyen de pousser ce HP c'est d'utiliser des petits "présets" (je ferais une ou deux simus sans présets, mais vu le prix des filtres actifs, aujourd'hui beaucoup de personnes ce tournent vers les petits Proc "cheap" qui nous sont proposé (T-Rack d'occas, DCX et leur dérivé) donc je pars du principe que les "présets" et les coupures que j'ai ajouté au caisson peuvent étre réalisé par les DIYeurs.
Les volumes sont entre 100 et 160L les coupures entre 45 et 50hz
Pour ceux qui n'ont vraiment pas de place, un caisson de 100L@50hz avec un gros "préset" de +6dB@50hz Q=2 (500W coupure Butt 24db@100-120hz et Butt 48dB@42hz) LV:30.5cm
=> résultat surprenant, je vais vous laissez découvrir par vous mm, 50-100hz dans 1db et c'est le plus puissant de tous.
Ceux qui on la chance de pouvoir porter des caisson un peut plus grand peuvent se permettre de faire 130L@50hz avec un "preset" de 4dB@50hz Q=2 (500W coupure Butt 24dB@100-120hz et Butt 48dB a 40hz) LV:19.7cm
=> son rond, la petite bosse sur le 60hz, bien typé sono (Electro/techno)
Autre possibilité 130L@45hz petit "préset" 3dB@50hz Q=2 (500W coupure Butt 24dB@100-120hz et Butt 48@35hz LV:28.2cm
=> le son bien rond, 40hz a -6dB, passe partout (disco-mobile)
Pour ceux qui on moins peur du volume de caisse, on peut partir sur 160L@46hz "préset" de 4dB@40hz Q=2 (500W coupure Butt 24@100-120hz et Butt 48dB@40hz) LV:18.3cm
=> Caisson plus typé "sub" 43hz a -2dB, son plus "mou", doit bien "ronronner" (drum'n...)
Simus réunit
Les caissons si dessus on un Group Delays assez important (trainage)
Coup de cœur 120L@47hz petit "préséts" de 4Db@50hz Q=2 (500W coupure Butt 24dB@100hz et 24dB@42hz) LV:27.7cm (18M/S !!)
=> caisson passe partout super dynamique, le bon son ou il faut quand il faut 50-90hz dans 1dB.
Tous les évents font 48cm intérieur de large et 10cm de haut, seul la Longeur change, elle est inscrite LV dans les descriptions (tous les caissons sont a moins de 24M/S avec 500W)
Le caisson prévu fait donc 48cm de large par 58cm mini de haut (le HP fait 47.6cm) le volume est a ajusté suivant la longueur (pensé a prendre en compte le volume du HP et de l'évent! si vous êtes gentil je le ferais ;) )
J'oublie, pour les "présets" c'est un peut chacun son avis, moi 1 a 2dB j'aime bien 3-4dB commence a faire, 6dB ça commence a être gros pour l'ampli! Il est clair que c'est pratique, les grandes marques le fond (pourquoi pas nous?) mais je préfère un caisson qui sonne bien tout seul.
On est bien d'accord que tout ça c'est des simus fait avec WInISD, avec mon niveau de connaissance et mon point de vue. Il est clair qu'en vrais je sais pas si l'écart est aussi "grand" que sur les simus (2dB en moyenne sur tous les caissons) Je n'affirme pas non plus que j'ai raison ou quoi que soit d'autre, j'ai fais ce que je pensais étre bien, je l'ai fait pour les DIYeurs du coin, et si il en relève un tas de remarque désobligeante j'arrêterais.
Par contre je veux bien qu'on en parle! Donné moi vos avis, ce que vous en pensez...
Si vous voyez des erreurs....(un post comme ça c'est pas super simple a faire ;))
Hors sujet : A VOS CLAVIERS!
Je remercie ceux qui on attendu avant de poster
Engine by Chevin!
Gpforce
1346
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
31 Posté le 18/06/2008 à 13:15:12
Sinon passe à quelque chose de plus violent en quantité moindre
babeline
52
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
32 Posté le 18/06/2008 à 13:47:13
Citation : Si sa t'interesse y reste 3 C18 chez TLHP , le mec ma dit sa ce matin mais vu que j'ai choisi de faire une autre caisse je les prendrai pas.
C'est à réfléchir mais sa risque d'être tendu: 2*C18 (les miens) + 2*C18 (d'un collègue) + 3*C18 (TLHP)= 7 C18. Il m'en manque 1!
En admettant que j'arrive à trouver celui qu'il me manque, en cas de casse ou autre et si je dois faire appel au SAV, comment sa se passe?
Citation : Sinon passe à quelque chose de plus violent en quantité moindre
Pour le C18 la quantité avait toute son importance, je dirai même que c'était son atout majeur! J'étais parti sur le C18 car je préfèrai avoir une surface de diffusion plus grande car au vu du prix (2*C18 = 1*N401), la surface d'émission est plus importante avec 2*C18 qu'avec 1*N401, non? (biensur tout dépend de la charge des HP, en ce qui me concerne le BR me va tout a fait!)
Gpforce
1346
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
33 Posté le 18/06/2008 à 15:24:50
Je suis tout à fait d'accord avec toi, 8 18" d'un coté contre 4 de l'autre, y a pas photo, la surface est plus grande.
+1 pour le C18 de ce point de vue, mais après ? Que peut il revendiquer d'autre face au N401, c'est un exemple bien sur, rien n'empeche de parler d'un Beyma, B&C ou autre.
Je reconnais que là, c'est le portefeuille qui parle, car passer d'un projet de 8 C18 à 8 N401 c'est du simple au double.
Maintenant avec 4, c'est déjà que du bonheur aussi, meme si la surface est reduite de moitié, et niveau SAV, etant un membrane recente, c'est zero soucis pour les kit de remembranage.
En monter 4 dans des HR, SBH ou ESW et c'est la fete.
Maintenant ce n'est que mon avis hein
+1 pour le C18 de ce point de vue, mais après ? Que peut il revendiquer d'autre face au N401, c'est un exemple bien sur, rien n'empeche de parler d'un Beyma, B&C ou autre.
Je reconnais que là, c'est le portefeuille qui parle, car passer d'un projet de 8 C18 à 8 N401 c'est du simple au double.
Maintenant avec 4, c'est déjà que du bonheur aussi, meme si la surface est reduite de moitié, et niveau SAV, etant un membrane recente, c'est zero soucis pour les kit de remembranage.
En monter 4 dans des HR, SBH ou ESW et c'est la fete.
Maintenant ce n'est que mon avis hein
Dj Evol
2189
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
34 Posté le 18/06/2008 à 18:17:00
Si tu cherches l'impression de grave la surface émissive est un point a ne pas négliger!
Engine by Chevin!
babeline
52
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
35 Posté le 18/06/2008 à 19:43:20
En gros (dans mon cas) et en plus de la surface d'émission:
-je préfère me trimbalé plusieurs petit caisson en C18 car certains BR que nous a pondu DJ Evol ont un volume 2 fois plus petit que le planar court!! (plus facile à caser et à répartir dans les voitures ou camion des potes s'il faut sortir les 8 BR équipés en C18 tandis que caser 4 ESW c'est pas la même!)
-la modularité aussi est un avantage pour les BR en C18 suivant le type de soirée à sonoriser:
*pour les "grosses" soirées: 4 à gauche et 4 à droite ou un stack de 8 ou 4 colonne de 2...
*pour les "petites" soirées: 1 à gauche et 1 à droite ou 2 à gauche et 2 à droite ou 1 à gauche et 1 à droite plus un stack de 2 au milieu...
-d'après DJ Evol: "avec 2 C18 tu as un ESW en terme de pression peut étre mm un peut plus, mais surtout un son bien plus jolie (test effectué avec le planar court)"
Ceci est valable dans mon cas précis, p'tite teuf entre potes (max 150/200), cherche pas à avoir du rendement dans les 30/40Hz, cherche pas à "arroser" loin (petite voire moyenne portée et encor que...).
Ton avis m'intéresse ainsi que d'autre
Mais bon, apparament tout ça est fini , je vais faire l'été avec les 2 planars (+ 2 d'un pote) et je verrai en septembre ce que P.Audio aura sorti
-je préfère me trimbalé plusieurs petit caisson en C18 car certains BR que nous a pondu DJ Evol ont un volume 2 fois plus petit que le planar court!! (plus facile à caser et à répartir dans les voitures ou camion des potes s'il faut sortir les 8 BR équipés en C18 tandis que caser 4 ESW c'est pas la même!)
-la modularité aussi est un avantage pour les BR en C18 suivant le type de soirée à sonoriser:
*pour les "grosses" soirées: 4 à gauche et 4 à droite ou un stack de 8 ou 4 colonne de 2...
*pour les "petites" soirées: 1 à gauche et 1 à droite ou 2 à gauche et 2 à droite ou 1 à gauche et 1 à droite plus un stack de 2 au milieu...
-d'après DJ Evol: "avec 2 C18 tu as un ESW en terme de pression peut étre mm un peut plus, mais surtout un son bien plus jolie (test effectué avec le planar court)"
Ceci est valable dans mon cas précis, p'tite teuf entre potes (max 150/200), cherche pas à avoir du rendement dans les 30/40Hz, cherche pas à "arroser" loin (petite voire moyenne portée et encor que...).
Citation : Maintenant ce n'est que mon avis hein
Ton avis m'intéresse ainsi que d'autre
Mais bon, apparament tout ça est fini , je vais faire l'été avec les 2 planars (+ 2 d'un pote) et je verrai en septembre ce que P.Audio aura sorti
Gpforce
1346
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
36 Posté le 18/06/2008 à 20:15:09
Modularité et moyens de transport : quand tu nous tiens...
Alors tu pourra toujours les revendres pour complement changer quand PAudio aura sorti du neuf... Je vois rien d'autre pour rester homogène plus tard.
Alors tu pourra toujours les revendres pour complement changer quand PAudio aura sorti du neuf... Je vois rien d'autre pour rester homogène plus tard.
zboog
641
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
37 Posté le 24/06/2008 à 18:35:20
Salut à tous
je possède un planar court et j'ai deux question :
-je peux faire quoi comme modification simple pour gagner de la place je suis très content du son mais il est vraiment pas pratique a transporter
-deuxième question un petit et rentré dans mon caisson pendant le début de la soirée et il c'est acharné sur le haut parleur il a du tapé avec le pied sur le milieu du HP et m'a enfoncé le dôme au milieu... il fonctionne toujours très bien mais j'ai peur que ça influence sur la durée de vie ou sur le son.. je sais pas comment le réparer ( je mettrai une grille la prochaine fois ...)
voili voilou merci de vos conseil
je possède un planar court et j'ai deux question :
-je peux faire quoi comme modification simple pour gagner de la place je suis très content du son mais il est vraiment pas pratique a transporter
-deuxième question un petit et rentré dans mon caisson pendant le début de la soirée et il c'est acharné sur le haut parleur il a du tapé avec le pied sur le milieu du HP et m'a enfoncé le dôme au milieu... il fonctionne toujours très bien mais j'ai peur que ça influence sur la durée de vie ou sur le son.. je sais pas comment le réparer ( je mettrai une grille la prochaine fois ...)
voili voilou merci de vos conseil
Electricien de métier en Alsace visitez mon site WEB : www.electricite-rawolle.fr
Gpforce
1346
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
38 Posté le 24/06/2008 à 18:57:53
Ajoutes des roulettes, ca coute pas grand chose et ca change la vie du dos.
Pour le dôme central, c'est le cache bobine, ca ne change rien qu'il soit enfoncé, par contre le mioche, une bonne fessée changerait tout.
La bobine ne devrait pas avoir souffert sauf s'il à décentré le cône ce qui est peu probable. Au pire, tu mesures la resistance DC avec un ohmmêtre et tu compare avec un autre.
Pour le dôme, chipotte un peu dessus, essaye de le reprendre en fesant un appel d'air avec un aspirateur par exemple.
Pour le dôme central, c'est le cache bobine, ca ne change rien qu'il soit enfoncé, par contre le mioche, une bonne fessée changerait tout.
La bobine ne devrait pas avoir souffert sauf s'il à décentré le cône ce qui est peu probable. Au pire, tu mesures la resistance DC avec un ohmmêtre et tu compare avec un autre.
Pour le dôme, chipotte un peu dessus, essaye de le reprendre en fesant un appel d'air avec un aspirateur par exemple.
babeline
52
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
39 Posté le 04/09/2008 à 18:06:39
Yep´!
Etant en espagne (donc j´ai pas toute les données nécessaires), j´aurai besoin que l´on me donne le volume du HP à prendre en compte pour la fabrication des BR made in DJ Evol.
Merci!
Etant en espagne (donc j´ai pas toute les données nécessaires), j´aurai besoin que l´on me donne le volume du HP à prendre en compte pour la fabrication des BR made in DJ Evol.
Merci!
Dj Evol
2189
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
40 Posté le 04/09/2008 à 19:28:32
J'ai pas vraiment suivit ce que tu demandes en fait...le volume utile? le volume du HP? le volume total?
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