Bass reflex ou clos ?

Mehdi5234

30

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

Sujet de la discussion Posté le 05/04/2010 à 02:29:42

Bonjour,

Je me fais actuellement des enceintes pour acceuillir des hp coaxiaux Focal 210CA1 prévu pour l'automobile.

Voici leurs spécificités :http://www.focal-fr.com/catalogue-docs/FR/16/files/1222.pdf

J'ai donc commencé par faire des enceintes closes de 30litres interne par rapport à la recomandation du fabriquant.
Le souci c'est que ca faisais léger en basse à mon gout, donc j'ai envisagé le passage au bass reflex.

Avec un Qts de 0,52 on peut les envisager à la fois en clos ou en bass reflex, j'ai bien raison ?
Je dis ca suite à la consultation de ce sujet : http://petoindominique.fr/php/bropt.php

J'ai calculé l'évent en fonction du litrage de l'enceinte et des caractéristiques du hp grace à cette méthode : http://petoindominique.fr/php/brevent.php

Entre temp j'ai bitumé l'intérieur des enceintes avec ce genre de plaque http://www.public-adress.fr/pr-1846/DIY/Materiau-amortissement/Feuilles-bitumees-Monacor-MDM-830.html pour améliorer l'étanchéité et éviter des vibrations parasites, ce qui m'a fais passé à 27litres interne.

Pour tester j'ai fais le bass reflex sur une seule enceinte (l'autre est resté close) et voila pour quoi j'écris ici :
Je n'entend pas de maniére évidente la différence entre l'enceinte close et la bass reflex !
J'ai beau les écouter l'une aprés l'autre sur les mémes morceaux j'ai du mal à les différencier.

De plus quand je change la longueur de l'évent (de 80mm à 140mm) je n'entend pas de différence non plus !!!

Comment ca se fait que je ne trouve pas de différence entre ces installations ?

[ Dernière édition du message le 05/04/2010 à 02:35:53 ]

panora

74

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26 Posté le 08/04/2010 à 14:54:45

je te demande les courbes d'excursion pas ton C.V. !!

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tontonbrahms

861

Posteur·euse AFfolé·e

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27 Posté le 08/04/2010 à 15:26:13

Je te dis juste que c'est un pro, que c'est déjà bien d'avoir une simulation par quelqu'un de certifié et que je vais pas lui demandé toutes les dix minutes de me refaire des calculs.

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brikabrak

5745

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

28 Posté le 08/04/2010 à 15:49:51

Bah...si c'est un pro alors...

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tontonbrahms

861

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

29 Posté le 08/04/2010 à 16:02:03

panorama et brikabrak, vous postez vos simulations

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panora

74

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

30 Posté le 08/04/2010 à 17:17:15

il a rien du tou a refaire, si il a rentré les parametres du hp et de sa caisse il a juste a rouvrir le projet dans winisd et te donné la courbe d'excursion.

ensuite biensur c'est pour de la hifi pas besoin de supporté 1kW, MAIS ce hp(que je connais car deja eu) est un coaxial, le tweeter est a la place du cache poussiere et t'as comme un anneau, si ta membrane touche la partie du tweet, le hp est bon pour le sav chez focal.
et en accordant trop bas c'est ce qui risque d'arrivé si poussé un peu trop, ou trop poussé a l'equa, ou pas filtré !!
je le repete c'est un bas medium, donc a utilisé en clos de preference(un br peut etre envisageable mais il perdra en qualitée pour pas gagner grand chose en descente sans risqué la casse) et dans les frequences pour lesquelles il a ete conçu, si ça descend pas assez bas faut pensé a acheté un autre hp.

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Bowie Kent

460

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Membre depuis 16 ans

31 Posté le 10/04/2010 à 17:03:35

tontonbrahms on ne peut pas non plus laisser raconter n'importe quoi, on ne crame pas un hp avec des frequences trop aigues que tu connaisse un pro ou pas, les "pros" comme tu dit ne proferent pas ce genre d'anneries. personnellement j'en connais plein que je cotoie tous les jours ce sont mes collegues de boulot.
Quand a bose essaye de te renseigner pour savoir de quoi tu parles, tu a été inventer ca ou? Les bose large bande montent à 20 Khz à l'aide d'une correction electronique et ce depuis 35 ans. A titre indicatif.

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tontonbrahms

861

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

32 Posté le 10/04/2010 à 18:26:43

Donc, selon toi, il est absolument impossible de griller un TW avec un larsen dans une enceinte active

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tontonbrahms

861

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

33 Posté le 10/04/2010 à 18:27:59

Pour info, je lui ai demandé la courbe d'excursion .
Je vous tiens au courant.

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tontonbrahms

861

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

34 Posté le 10/04/2010 à 18:36:10

voici la réponse :

"Ma version pro de winisd me fait des misères et la version lite que j'utilise n'a pas les excursions, mais je ne crois pas possible que Focal permette à la membrane de toucher le tweeter.
Toutefois, en bass reflex l'excursion de la membrane est minimum à la f'réquence d'accord mais au dessous que ça bouge beaucoup.
Moi je couperai en passe haut à 25 Hz à 48 dB/octave!"

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Mehdi5234

30

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

35 Posté le 10/04/2010 à 20:16:51

Oula on se calme !

Et puis mon but n'est pas de descendre à 25Hz, je suis réaliste. Je veux juste gagner de la basse en passant en bass reflex, c'est tout.

Maintenant je trouve pas de grande différence à l'écoute entre ma close et ma bass reflex.
Ceci dit un logiciel analyseur de spectre tranchera. J'en cherche toujours un et donc je n'ai pas encore fait le test.

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Mehdi5234

30

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

36 Posté le 10/04/2010 à 22:26:23

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[ Dernière édition du message le 10/04/2010 à 22:44:11 ]

panora

74

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

37 Posté le 11/04/2010 à 03:41:44

Citation de : tontonbrahms

voici la réponse :
"Ma version pro de winisd me fait des misères et la version lite que j'utilise n'a pas les excursions, mais je ne crois pas possible que Focal permette à la membrane de toucher le tweeter.
Toutefois, en bass reflex l'excursion de la membrane est minimum à la f'réquence d'accord mais au dessous que ça bouge beaucoup.
Moi je couperai en passe haut à 25 Hz à 48 dB/octave!"

a mon avis ton copain il a jamais eu ce hp entre les mains sinon il dirait pas ce genre de chose...

apres avoir vu mes factures du sav il changera peu etre d'avis...

j'ai refait les 2simu de ton pote sur la version pro, avec les 2 on depasse le xmax jusqu'a 70hz avec seulement 20watt.
à 25hz(la ou il preconise de filtré) on depasse de 8mm le xmax !!

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[ Dernière édition du message le 11/04/2010 à 04:07:08 ]

panora

74

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

38 Posté le 11/04/2010 à 03:44:05

Citation de : Mehdi5234

Bon voila j'ai fait un test avec le logiciel Zelscope, un micro de webcam à environ 1m50 de l'enceinte, un cd test avec différentes fréquences et mes 2 enceintes > l'une close l'autre en bass reflex avec l'évent de 60mm (accord à 55Hz).

pour ton atr il faut que t'envoies un br large band
regardes les fichier que dont je t'avais donné les liens, y'en a !!

mais a ta place j'arreterais de me prendre la tete pour que dalle, si t'entends pas la differance a l'oreille choisi la charge que tu preferes niveau qualitée, a moins que t'ecoutes la zic avec tes yeux !

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[ Dernière édition du message le 11/04/2010 à 04:09:36 ]

Mehdi5234

30

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

39 Posté le 11/04/2010 à 11:51:15

Je m'en fout du large bande puisqu'au dela de 300Hz l'enceinte n'a plus d'influence sur la répone en fréquence.

Et dans mon cas à partir de 100Hz les différences entre les 2 enceintes se rejoignent (voir résultats).

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panora

74

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

40 Posté le 11/04/2010 à 14:25:25

biensur que la courbe apres 300hz importes peu, mais si tu utilises un br large bande ça te donne une seul courbe de 0hz à 100hz a la place d'en avoir 10 pour chaque enceintes.

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[ Dernière édition du message le 11/04/2010 à 14:26:09 ]

Mehdi5234

30

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

41 Posté le 11/04/2010 à 15:40:10

Ok sauf que mes courbes sont faites avec des captures d'écran.
Le logiciel n'enregistre pas la réponse en fréquence, il l'indique ponctuellement uniquement.

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Tonin17

1

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

42 Posté le 17/10/2013 à 20:00:34

Salut! Pour une facture pas trop salées et un son bien défini tu peux opter pour des enceintes de studio (monitoring)...qui sont d'ailleur des bass reflex!

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xeniuss

2

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

43 Posté le 17/11/2013 à 15:01:27

bonjour à tous,
dans son livre , vance dickason, dit que pour un EBP environ de 100 , c est une boite close
EBP = Fs/Qes
ici, pour votre focal,
49,32/0,59 = 83,6
donc plutot boite à évent et en MDF, médium de 19 mm minimum
pour le manque de basses, il faut peut etre regarder du coté du " damping"
amortissement par mousse , peut etre pas assez ou pas assez épaisse ,2,5 cm serait bien ?
il en faut sur le coté arriere a sur les 2 cotés adjacents et au plafond
laisser un espace suffisant entre l arriere du HP et la mousse
en général , une boite n aide pas a descendre en résonnance en dessous la valeur Fs , ici, 49.32Hz
par contre on peut linéariser la frequence basse du HP par un filtre RLC ( en boite close, pas BR !! car double impedance , HP+ Boite en BR.) et sa courbe d impedance par un réseau Rc ( volume clos ou BR .
ce qui favorise du reste le fonctionnement d un filtre 2 ou 3 voies , car le filtre a l impression de voire des resistances pures au lieu d impedances complexes et variables
avez vous intégré le HP dans la facade en affleurement ou vissé sur la facade ?
car ceci a une importance et du fait que votre HP a un cone d aigus incorporé, il faut que ce cone soit a la hauteur de vos oreilles lors de l ecoute de musique
si vous etes le plus souvent assis pour ecouter, alors, soit enceinte colonne avec evidemment dans le bas, soit sur pied sans caisson inférieur
quoique , avec un caisson de basse sous cette enceinte, cela pourrait vous faire une enceinte passant des extremes graves aux aigus
serge therry

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[ Dernière édition du message le 17/11/2013 à 15:15:02 ]