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Bass reflex ou clos ?

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Sujet de la discussion Bass reflex ou clos ?

Bonjour,

Je me fais actuellement des enceintes pour acceuillir des hp coaxiaux Focal 210CA1 prévu pour l'automobile.

Voici leurs spécificités :http://www.focal-fr.com/catalogue-docs/FR/16/files/1222.pdf

J'ai donc commencé par faire des enceintes closes de 30litres interne par rapport à la recomandation du fabriquant.
Le souci c'est que ca faisais léger en basse à mon gout, donc j'ai envisagé le passage au bass reflex.

Avec un Qts de 0,52 on peut les envisager à la fois en clos ou en bass reflex, j'ai bien raison ?
Je dis ca suite à la consultation de ce sujet : http://petoindominique.fr/php/bropt.php

J'ai calculé l'évent en fonction du litrage de l'enceinte et des caractéristiques du hp grace à cette méthode : http://petoindominique.fr/php/brevent.php

Entre temp j'ai bitumé l'intérieur des enceintes avec ce genre de plaque http://www.public-adress.fr/pr-1846/DIY/Materiau-amortissement/Feuilles-bitumees-Monacor-MDM-830.html pour améliorer l'étanchéité et éviter des vibrations parasites, ce qui m'a fais passé à 27litres interne.

Pour tester j'ai fais le bass reflex sur une seule enceinte (l'autre est resté close) et voila pour quoi j'écris ici :
Je n'entend pas de maniére évidente la différence entre l'enceinte close et la bass reflex !
J'ai beau les écouter l'une aprés l'autre sur les mémes morceaux j'ai du mal à les différencier.

De plus quand je change la longueur de l'évent (de 80mm à 140mm) je n'entend pas de différence non plus !!!
 
Comment ca se fait que je ne trouve pas de différence entre ces installations ?





[ Dernière édition du message le 05/04/2010 à 02:35:53 ]

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Tout d'abord, il nous faudrait des précisions sur l'utilisation de tes enceintes. Comme tu le dis ce sont des HPs pour voitures, tu leur fais un caisson pour les utiliser en voiture ou chez toi ?

Cordialement 

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ben deja faut pas s'attendre a sortir du 30hz avec des hp coaxiaux bas de gamme de chez focal, c pas fait pour en meme temps !!
ces hp c'est des hp qui s'utilisent normalement en porte de voiture, donc quasi free air.

4

Je fais ces enceintes pour les utiliser chez moi. Je cherche à obtenir le meilleur résultat des ces hp.

Oui ce sont les entrées de gamme de Focal et je ne cherche pas à sortir 30Hz.
Mais sans chercher un résultat hifi j'ai l'exemple de ma voiture ou j'avais un manque de basses que j'ai résolu en posant des hp Infinity coaxiaux en 15x23cm sur la plage arriére (avec le coffre comme enceinte).
J'aimerais avec les Focal 210 obtenir un niveau de basses équivalent à ce que j'ai dans ma voiture.
Pour ca je m'intéresse à la conception des enceintes aux calculs de volume, d'évents, etc...

C'est comme ca que j'ai compris que mes hp Infinity elliptiques sont prévu pour tourner en clos avec un grand volume donc c'est pour ca qu'ils donnent bien en plage arriére. Les Focal 210 sont à premier abord prévu pour 30litres clos mais on peut les passer en bass reflex grace à leur Qts de 0.52 (à confirmer).

Là ou ca coince c'est qu'ils ne donnent pas autant de basses que mes elliptique et je n'entend pas de différence qu'ils soient en clos ou en Bass reflex !



[ Dernière édition du message le 05/04/2010 à 16:17:57 ]

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Salut, donc pour info (fiche technique) le FS (fréquence de résonance) est de 49hz (pas mal du tout), le qts de 0,5 (bien aussi) et vas de 30L .
Focal le conseille en clos avec un accord à 67Hz. 

Pour le bass-reflex, il ne faute absolument pas de fuite, tu dois mettre du joint autour du hp, des évents.
Tu peux envoyer un bruit rose avec un cd puis tu mesures le résultât avec un analyser de spectre, y'en a un très bien sur iphone qui s'appelle fft .

Ce hp peut s'utiliser en clos ou en bass-reflex, mais de tout façon, ce n'est pas un hp de grave mais plutôt large bande(un peu de grave, du médium et de l'aigüe). Tu n'auras pas vrais graves avec des hp's placer à l'avant à cause de la longueur d'onde de celui-çi. C'est pour ça que les sub et autres hp de grave sont dans le coffre, les quelques mètres suffisent pour que le grave se développe.

Donc ok pour tes hps mais il faut que tu rajoutes un sub dans le coffre(c'est toujours obligatoire...)


voili
6
Ok j'enverrais un bruit rose et j'analiserais le spectre . On peut analyser avec un micro et un ordi ? Pour voir la différence avec le clos et le bass reflex (et les différents évents).

Ps : ils ne seront pas installé à l'avant d'une voiture mais placé dans des enceintes perso dans mon salon bave
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Ha oui, j'avais pas compris ça, désolé...

Pour les mesures il te faut un micro de mesure genre ça :

https://www.thomann.fr/the_tbone_mm1.htm

qui a besoin d'une elim phantom.


En hifi, tu peux aussi essayer d'augmenter le volume de l'enceinte (du genre colonne) et accorder à 50hz.

Le premier test dans ce sens, peut-être la réalisation d'une grosse boite close faite sommairement (genre de l'agglo assemblé vite fait) avec 60 ou 90 litres en clos. Le clos est plus simple comme ébauche car les "fuites" de l'ébénisterie  n'ont aucune influence sur la courbe de réponse contrairement au bass-reflex qui ne marchera pas du tout(il se comportera comme un caisson clos)
8
Pour l'instant je cherche un logiciel compatible pc qui fonctionnera avec un micro banal (micro de webcam ou de casque de jeu), c'est juste pour voir quelle enceinte fait + de basses que l'autre.

Je ne vais pas refaire d'enceintes ca c'est sure, à l'heure actuelle je veux juste que mon bass reflex marche mieux que l'enceinte close.
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Citation de : tontonbrahms
Ha oui, j'avais pas compris ça, désolé...

Pour les mesures il te faut un micro de mesure genre ça :

https://www.thomann.fr/the_tbone_mm1.htm

qui a besoin d'une elim phantom.


En hifi, tu peux aussi essayer d'augmenter le volume de l'enceinte (du genre colonne) et accorder à 50hz.

Le premier test dans ce sens, peut-être la réalisation d'une grosse boite close faite sommairement (genre de l'agglo assemblé vite fait) avec 60 ou 90 litres en clos. Le clos est plus simple comme ébauche car les "fuites" de l'ébénisterie  n'ont aucune influence sur la courbe de réponse contrairement au bass-reflex qui ne marchera pas du tout(il se comportera comme un caisson clos)

ah bon ? pas vraiment d'accord un caison clos pas etanche n'est pas un caisson clos LOL
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Citation de : Mehdi5234
Pour l'instant je cherche un logiciel compatible pc qui fonctionnera avec un micro banal (micro de webcam ou de casque de jeu), c'est juste pour voir quelle enceinte fait + de basses que l'autre.

Je ne vais pas refaire d'enceintes ca c'est sure, à l'heure actuelle je veux juste que mon bass reflex marche mieux que l'enceinte close.
t'as pas besoin d'acheté un micro et programme ATR pour ça, tu te fais un cd test avec des differantes frequence 25hz, 30hz, 35hz, 40hz ......le tout a 0DB, tu passes ton cd et tu seras vite fait quel enceinte descend le plus bas a l'oreille !!
si tu veux pas te faire ..., y'en a un tou fait la:
https://autoson.fr/telechargement.php

et la 2 autre avec leur manuel et pochette(en anglais ceux ci):
http://www.voidaudio.com/downloads/void%20sine%20waves.zip
http://www.voidaudio.com/downloads/void%20sine%20guide.zip
http://www.voidaudio.com/downloads/void%20pink%20noise.zip
http://www.voidaudio.com/downloads/void%20pink%20guide.zip

un petit dernier, un track break beat avec du 30hz:
http://www.voidaudio.com/downloads/void30hztest.zip

pour ton bass reflex, je te conseille qd meme de faire qlq simu avec un programme type winisd pro, bassbox pro, akabak.........afin de verifié si la taille de ton event est correcte ou pas par rapport a l'accord que tu souhaites.
mais comme dit normalement ce genre d'enceintes n'est pas fait pour sortir de la basse, du bas medium OUI mais pas de la basse.

sinon par rapport a tes eliptique infinity, ne compares pas une voiture et une piece tel qu'une chambre ou salon, d'un point de vue sonore une voiture est un environnement tres specifique.
la par exemple c'est le mem hp dans la meme caisse, meme volume, meme accord(clos a gauche et br a droite) dans une voiture(en continu) et en plein air(pointillé):
http://img706.imageshack.us/img706/8308/memehpvoiturepleinair.jpg

http://img706.imageshack.us/img706/8308/memehpvoiturepleinair.jpg


[ Dernière édition du message le 06/04/2010 à 14:40:15 ]

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J'ai fais mes évents avec Winisd et cette méthode : http://petoindominique.fr/php/brevent.php.
Je viens de vérifier avec Akabak et ca me donne des résultats similaires.

J'ai fais le cd test et j'ai écouté alternativement l'une et l'autre enceinte. Je suis toujours incapable de dire laquelle fait plus de basses que l'autre facepalm !

Le seul truc positif que j'ai remarqué c'est que le hp qui est en clos bouge + que celui en B.R, c'est normal mais c'est le seul truc normal sur mes enceintes bave

Je veux dire par là que c'est pas normal que je ne percoive pas de différence entre clos et bass reflex.

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normalement, ça s'entend...
Il faut vraiment qu'il y est aucune fuite, vérifie autour des évents, tu as mis un joint autour du hp ?
Le bois est il bien collé?
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Mon évent est monté de force, pas de fuites possible.

Pas (encore) de joint autour du hp mais pas de fuites non plus, j'ai vérifié avec la flamme d'un briquet.

Le bois est collé + vissé au niveau assemblage et bitumé à l'intérieur.

J'ai pensé au fait qu'ils soient neufs (à l'heure ou j'écris ils ont environ 15h de rodage) mais la différence devrait déja étre là.
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Je vais demander à mon hyper spécialiste ce qu'il faut comme boite et type d'accord pour ton Hp parce que vu les efforts que tu faits ya un truc
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Ok merci, plusieur avis valent mieux qu'un.

Au fait je dois aussi préciser que par exemple sur le caisson de basses de mon ordi lorsque je bouche l'évent avec ma main je ne remarque pas moins de basses.

Peut étre c'est mon oreille qui déconne et pas mon enceinte
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Citation de : Mehdi5234

J'ai fais mes évents avec Winisd et cette méthode : http://petoindominique.fr/php/brevent.php.
Je viens de vérifier avec Akabak et ca me donne des résultats similaires.


accordé a quel frequence ?
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J'ai fait 4 longueurs :

- 6cm pour 55Hz
- 8cm pour 50Hz
- 10cm pour 45Hz
- 14 cm pour 40Hz


Précision : mon enceinte fait 27 litres interne et mes évents font 59mm de diamétre (tube pvc de 63mm).

[ Dernière édition du message le 07/04/2010 à 16:42:59 ]

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Avec une fs de l'ordre de 50hz, ton accord est trop bas.

Je dirai 60hz minimum.
De toutes façon, tu ne pourras pas obtenir de vrai grave de ces HP prévus pour l'automobile.
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Oué 60Hz il faudrait je me coupe un évent de 45mm de long pour tester.

Déja je vais mettre le 60mm de long.
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Je vous envoyez un message pour avoir votre mail.

Mon ami m'a répondu et j'ai une simulation à vous transmettre . mrgreen
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postes la aussi ici la simu svp
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http://picasaweb.google.fr/lh/photo/Ol-hHmajkFmQObsunNS_qw?feat=directlink

"Je vous ai mis en PJ deux simulations sous 60 litres. Avec les dimensions d'évent. J'ai mis un diamètre de 7 cm mais on peut changer.
En vert le bass reflex classique
En blanc une variante que je pratique qui moyennant une égalisation (ou mieux une résonance de la pièce) à + 6 dB à 25 Hz. Permet de couper acoustiquement à 25 Hz au lieu de 40 Hz ce qui n'est pas du tout la même chose."
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Sachant que ce HP ne reproduit pas les frequences inferieures à 50Hz on s'en fiche pas mal, que ce soit en clos ou en BR on peut esperer descendre a 60-70 HZ pas moins.
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+1
j'aimerais bien voir les courbes d'excursion pour ces 2sim ?
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Moi, je ne lis pas dans les boules de cristal, ni dans les astres facepalm

J'ai un ami acousticien, qui réalise des studios pro et fait de temps en temps des enceintes "custom", quand les gens veulent du TAD audio par ex...
Je lui ai demandé de me faire une simulation de charge basse reflex et voici sa réponse :

http://picasaweb.google.fr/lh/photo/Ol-hHmajkFmQObsunNS_qw?feat=directlink

"Je vous ai mis en PJ deux simulations sous 60 litres. Avec les dimensions d'évent. J'ai mis un diamètre de 7 cm mais on peut changer.
En vert le bass reflex classique
En blanc une variante que je pratique qui moyennant une égalisation (ou mieux une résonance de la pièce) à + 6 dB à 25 Hz. Permet de couper acoustiquement à 25 Hz au lieu de 40 Hz ce qui n'est pas du tout la même chose."


Ayant moi même réalisé des enceintes (en amateur), Il faut utiliser les outils disponibles pour concevoir les choses.
Alors OUI, la fréquence de résonance est de 50HZ, mais on peut artificiellement descendre plus bas car, c'est de la HIFI pas de la sono. Donc pour un niveau sonore moyen on peut tout à fait tirer un peu sur la compliance du HP.

C'est la même méthode qui est utilisé par Bose pour faire "monter" des petits hp large bande jusqu'à 20Khz.

Alors les petits malins qui vont me dire que ça n'à rien à voir, je leurs répond :

Dans le grave on peut cramer un hp en puissance ou en élongation ...
Dans l'aigüe on peut cramer un hp en fréquence (le déplacement de la membrane ne suffit plus à refroidir l'équipage mobile et la bobine grille)

Bon aller je retourne consulter mon horoscope Smiley MDR mort de rire.gif

[ Dernière édition du message le 08/04/2010 à 14:32:33 ]