Comment mesurer l'impédance d'un haut parleur ?

moi9999

124

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 26/04/2010 à 11:10:39

Bonjour

J'ai récupéré 2 HP McKenzie des années 80 mais il n'y a aucune information sur l'impédance (8 ou 16 Ohms).

Je voudrais les mettre dans un combo guitare Laney VC50.

Merci

Rémy M. (chimimic)

14267

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 23 ans

26 Posté le 10/05/2010 à 09:07:24

Bonjour,

ma foi, je n'ai fait qu'appliquer une méthode mainte fois documentée dans des revues techniques différentes. Je ne suis pas sûr qu'elle soit juste à 100%, mais si elle donne des résultats trop éloignés de la réalité, alors un grand nombre de personnes doit avoir des surprises avec les résultats.

Ceci dit, j'ai bien eu des doutes pour les résultats affichés pour deux HP sur les six passés sous tests, et n'ai pas oublié d'en parler ;-)

Dès que j'aurai un moment, je referai des mesures selon la même méthode, avec plus de HP et à des fréquences différentes (400 Hz, 1 kHz et 10 kHz).

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Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

[ Dernière édition du message le 10/05/2010 à 09:09:14 ]

Anonyme

27 Posté le 10/05/2010 à 09:56:58

Bonjour,
Il est tout simplement impossible que l'impédance soit plus faible que la résistance pour un élément selfique comme une bobine de HP. Donc il y a erreur dans la méthode ou dans la mesure .
Ce n'est même pas discutable...
Deuxièmement: mesurer une impédance en signal carré est une aberration technique: une impédance se définie à une fréquence précise pour un signal sinusoïdal pur.

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[ Dernière édition du message le 10/05/2010 à 10:01:10 ]

oxyde31

1641

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

28 Posté le 10/05/2010 à 10:20:39

tu peux mesurer impédance moyenne avec, un générateur sinus,un ampli basic , un voltmètre ac et un ampèremètre ac . tu branche ton générateur sur un ampli, ton voltmètre sur la sorti HP et puis ampèremètre en série avec le HP . tu fais plusieurs mesure en ne dépassant pas 1 volt en sortie de l'ampli ( en général : 100 Hz puis 500 Hz puis 1KHz pour des larges bande ) donc à 1V tu vois combien de mA tu obtiens et tu utilise la bonne vielle équation U=R.I ou en traduction pour les néophytes ampérage X résistance est égale au voltage (pour toi V/A = R ) avec ces trois mesure tu obtiens une moyenne qui te donnera l'impédance de ton HP !

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Too many chiefs , not enough indians .

J'essaye l'objectivité , et je roule sur de vieilles MOTOGUZZI et BMW , absurde , mais j'aime ça !

J'utilise le pingoin sur mes ordis !

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Anonyme

29 Posté le 10/05/2010 à 10:30:30

Citation :

ton voltmètre sur la sorti HP

très mauvais ! La tension doit être mesurée aux bornes du dipôle (principe de base de mesure) pour évitre d'intégrer la résistance parasite de l'ampèremètre. (qui n'est ni constante avec la fréquence, ni linéaire avec le niveau)
Et encore faux: l'impédance d'un HP n'est pas la moyenne de x mesures !
La définition est normalisée par les règles internationales (IEC standard IEC60268-3) et l'impédance se définie à 1 kHz .
Et encore plus faux: on ne parle pas de U=R.i en alternatif mais justement d'impédance complexe
Z=R +jX ....
Un peu de rigueur SVP !

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[ Dernière édition du message le 10/05/2010 à 10:46:06 ]

oxyde31

1641

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

30 Posté le 10/05/2010 à 10:45:28

(je suis à peine réveillé) t'as raison le voltmètre sur les borne du HP ,mais à 1KHz sur un large bande tu as une impédance relativement basse car l'impédance varie avec la fréquence ce qui est due à l'inductance de la bobine et du moteur du HP , donc une mesure à 1KHz te donnera une valeur erronée . et je donne cet technique pour faire simple

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[ Dernière édition du message le 10/05/2010 à 10:50:01 ]

Anonyme

31 Posté le 10/05/2010 à 10:53:10

Citation :

donc une mesure à 1KHz te donnera une valeur erronée

Non! cela donnera l'impédance à 1 kHz, point barre !
A ne pas confondre avec "l'impédance nominale" qui est une caractéristique qui permet de classer les HP dans une catégorie (4, 8, 16 ohms...) et garantir une certaine adaptation avec l'électronique.
La règle est que l'impédance dans la plage de fréquences d'utilisation ne doit être plus basse de 20% du nominal (exemple 6,4 ohms pour un HP annoncer 8 ohms )
Mais l'impédance d'un HP est essentiellement variable et s'écrit: Zhp=Re+Krm.ω^Erm+j.Kxm.ω^Exm

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[ Dernière édition du message le 10/05/2010 à 11:05:32 ]

oxyde31

1641

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

32 Posté le 10/05/2010 à 11:00:08

de plus si tu veux un calcul très précis il te faut intégrer le rapport d'amortissement du HP ,la masse d'air déplacée , l'induction ...... sur chaque fréquences ce qui deviens ingérable pour un néophyte

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Anonyme

33 Posté le 10/05/2010 à 11:04:38

+1
Et bien parfois il faut savoir arrêter d'être un néophyte et se mettre au travail quand on veut comprendre un sujet

....

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[ Dernière édition du message le 10/05/2010 à 11:05:08 ]

Anonyme

9677

34 Posté le 10/05/2010 à 19:29:25

C'est pas du jeu, s'il faut travailler le sujet pour comprendre maintenant ? Mais jusqu'où allons-nous trop loin ????

L'impédance nominale, c'est comme le niveau nominal de travail d'une machine, c'est une notion normalisée, parce que sans la norme, elle n'a aucun sens. Mais comme il faut bien un glossaire technique commun pour être certain qu'on parle tous de la même chose (et qu'on la comprend

) on invente des impédances nominales et des niveaux moyen, et des VU-mètres, et des niveaux Leq, etc.

JM

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Anonyme

9677

35 Posté le 10/05/2010 à 19:29:27

C'est pas du jeu, s'il faut travailler le sujet pour comprendre maintenant ? Mais jusqu'où allons-nous trop loin ????

L'impédance nominale, c'est comme le niveau nominal de travail d'une machine, c'est une notion normalisée, parce que sans la norme, elle n'a aucun sens. Mais comme il faut bien un glossaire technique commun pour être certain qu'on parle tous de la même chose (et qu'on la comprend

) on invente des impédances nominales et des niveaux moyen, et des VU-mètres, et des niveaux Leq, etc.

JM

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Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

36 Posté le 11/05/2010 à 07:53:31

Re-bonjour,

Citation :

une méthode mainte fois documentée dans des revues techniques différentes

J'ai fait une rapide recherche sur Internet et j'ai trouvé des méthodes correctes et d'autres qui me semblent très criticables, en particulier celles qui utilisent la tension d'entrée et non la tension aux bornes de chaque composant : j'ai l'impression qu'il y a souvent confusion entre somme algébrique et somme vectorielle.
Par exemple, si je ne me trompe, la méthode consistant à régler la résistance pour obtenir V/2 sur la charge et en déduire que R=X est utilisable uniquement avec une charge résistive ; dans le cas d'une charge purement réactive, on fait une erreur de -43% pour une inductance et +73% pour une capa.
Si mes lointains souvenirs d'école sont bons, dans un circuit RC ou RL, quand R=X le rapport module(Vs/Ve) est de 0.7 (-3dB) et non 0.5.

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Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

[ Dernière édition du message le 11/05/2010 à 07:54:57 ]

Anonyme

37 Posté le 11/05/2010 à 08:32:59

+1 +1 +1

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Rémy M. (chimimic)

14267

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 23 ans

38 Posté le 11/05/2010 à 09:58:05

Je fais partie des premiers qui cherchent à comprendre, et à ne pas penser que les connaissances acquises sont justes. Je pense avoir bien fait de préciser dès le début que je n'étais pas du tout spécialiste du domaine HP et mesures des impédances, à croire que je sentais d'avance les réactions à venir...

Encore une fois pour rappel, les mesures que j'ai réalisées étaient faites avant tout pour m'instruire et pour permettre de continuer le débat, sans essayer de prouver quoi que ce soit. J'ai détaillé la façon dont j'avais procédé pour éviter les questions qui n'auraient de toute façon pas manqué de jaillir si je ne l'avais pas fait. Je constate que la méthode que j'ai employée n'est pas juste ou peut ne pas l'être, et je l'admet sans condition aucune.

J'ai cependant une question : pourquoi les mesures sont-elles cohérentes pour certains HP et non pour d'autres ? Est-ce tout simplement parce que certains d'entre eux se comportent "mieux" ou "moins bien" à la fréquence utilisée (1 KHz) et qu'ils présentent une bosse ou creux de résonnance à cet emplacement précis, "gommant ou effaçant" ainsi le problème d'une mesure fausse ?

J'ai discuté de ce sujet avec un collègue de travail qui connait le sujet mieux que moi, et il m'a parlé de certains HP grand public qui étaient conçus avec l'intention ferme de remonter telle ou telle portion de bande pour un rendu sonore plus "accrocheur" une fois placé dans un "boitier grand public" (petit poste radio, téléphone portable, vieux téléviseurs). Bref, tout le contraire de ce qu'on cherche à faire en temps normal avec un HP de bonne qualité en vu de lui donner l'appellation "hifi" et pour lequel on s'attache à une bonne régularité dans la bande passante qu'il est censé reproduire.

En tout cas, je suis heureux de discuter avec des gens qui savent de quoi ils parlent, ça profite à tous.

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Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

39 Posté le 11/05/2010 à 10:34:05

Hors sujet :

Il n'y a pas de critique dans mes propos, d'autant plus que je ne savais pas exactement la méthode employée.
Je fais également partie des gens qui aiment comprendre, surtout quand quelque chose ne paraît pas logique, et comme les résultats de mesure me surprenaient, j'ai repris crayon et simulation pour essayer d'en trouver la raison.
Je fais aussi partie des gens qui admettent le droit à l'erreur (mais pas de façon répétitive) me sentant autant concerné que les autres. Donc si l'on me démontre que j'ai tort, je nen fait pas une maladie !

Hors sujet :

En ce qui concerne le fait que certains résultats paraissent cohérents, il y a pas mal de raisons possibles et c'est malheureusement un piège car on a souvent tendance à penser que la méthode est bonne quand on trouve ce que l'on s'attendait à trouver.

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Rémy M. (chimimic)

14267

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 23 ans

40 Posté le 11/05/2010 à 13:12:17

Aucun soucis, on est bien d'accord

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marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

41 Posté le 11/05/2010 à 17:24:14

Juste pour clarifier: il faut faire la difference entre impédance nominale et impédance réelle. L'impédance nominale est le classement d'un HP dans une catégorie donnée: 4, 8, 16 ohms par exemple (il existe d'autres valeurs). Une sorte "d'étiquetage" qui permet de savoir a l'avance quel type d'ampli on est censé utiliser et quel est le couplage des HP que l'on pourra faire en fonction de cet ampli.

L'impédance réelle est mesurée sur toute la gamme de fréquence et non pas à une fréquence fixe (et encore moins avec un courant continu). L'impédance réelle permet aussi de connaitre la fréquence de résonance d'un HP, de mettre en évidence des problèmes avec l'interaction d'une enceinte (réflexions parasites, panneau rentrant en résonance, etc). La mesure de l'impédance est aussi très utile pour fabriquer des filtres passifs.

Pour mesurer l'impédance réelle, le plus simple est d'encore d'utiliser un logiciel spécialisé comme LIMP de la suite ARTA http://www.fesb.hr/~mateljan/arta/index.htm
Le fichier d'aide détaille comment on doit câbler la carte son sur le HP avec une résistance.

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Open Mind Evénementiel

Anonyme

42 Posté le 11/05/2010 à 18:28:08

Merci mais je viens de le dire.....

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[ Dernière édition du message le 11/05/2010 à 18:36:52 ]

marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

43 Posté le 11/05/2010 à 20:23:24

Hors sujet :

oui je sais que tout était déjà dans le topic, mais un peu disséminé partout. Je me suis mis à la place de d'un lecteur lambda pour qui il serait peut être difficile de faire la synthèse de ce post qui est un peu long.

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Open Mind Evénementiel

Anonyme

44 Posté le 11/05/2010 à 20:28:19

En fait tu es le Noé de l'impédance: rassembler les brebis éparses du monde ohmique dans un même vaisseau..

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[ Dernière édition du message le 11/05/2010 à 20:29:12 ]

marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

45 Posté le 11/05/2010 à 20:38:20

Hors sujet :

Lol, je suis pour la simplification et la vulgarisation des domaines techniques, enfin lorsque c'est possible. Si on devait parler en détail des diverses applications de l'utilisation de l'impédance, par exemple le filtrage passif, il est bien évident que ca ne pourrait pas se résumer à un post ou même à un topic, le sujet étant assez vaste, il mériterait à lui tout seul un bouquin entier si on veut faire précis.

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Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

46 Posté le 19/04/2013 à 10:22:43

Citation :

recentrer le sujet

depuis 3 ans il y a pas eu de débat visiblement :-D

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Chris Kazvon

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balzamo

18

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

47 Posté le 20/10/2013 à 02:44:40

ouais ben.....
je viens de me taper le sujet" Comment mesurer l'impédance d'un haut parleur ?"
et je sais toujours pas comment m'y prendre.
jai recuperé un vieux ampli guitare pas mal avec un bon nettoyage et de contacteur sur les potards ça marche nickel.
le hp en 12" est hyper lourd on dirait un alliage comme de la fonte ,il fait au moins 8kg
aucune marque dessus et je voulais savoir comment chez moi avec un multimetre je pouvais deduire l'impedance normée ou nominale du hp.
tout ceci
pour savoir à combien je pouvais brancher une tete d'ampli dessus ou inversement brancher sa fonction ampli sur un autre hp sans tout bousiller.
le modele de l'ampli est un pearl sg 102 :(((

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[ Dernière édition du message le 20/10/2013 à 02:46:44 ]

balzamo

18

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

48 Posté le 20/10/2013 à 16:58:45

bon je suis allé sur un site de multimetre pour repondre à ma question
j'ai trouvé 9 ohm j'ai verifier avec deux autres hp dont je connaissais l'impedeance un ou deux Ohm au dessus donc c'est un 8 hom.

, nominal....le reste ne m'intéresse pour le moment pas :mdr:

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xeniuss

2

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

49 Posté le 17/11/2013 à 14:08:14

bonjour tout le monde
pour faire simple et non exaustif, si vous me permettez de donner mon avis
l impedance d' un haut parleur est la résistance électrique aux signaux alternatifs envoyés par un ampli .
en général, il suffit de multiplier par 1.25 le chiffre donné par l hom-metre traditionel pour apprécier l ' impédance complexe , mais sur la bande de fréquence utilisable du transducteur uniquement .
en réalité , l impedance d un haut parleur n est pas si simple

http://www.emc.fr/pdf/conception_enceinte.pdf
https://sites.google.com/site/francisaudio69/

a sa fréquence de résonnance, cela peut atteindre quelques dizaines d ' oms, 30 , 40 , 50 environ
du fait de son bobinage, et pire encore, l impedance remonte apres sa plage d utilisation .( ce qui peut se corriger avec un réseau ZOBEL par exemple , resistance + condo en parralele sur le HP)
l utilisation d un haut parleur d 'apres son impedance n est pas LA SOLUTION .
il faut connaitre ses parametres intrinseques, appelés parametres de THIELLE ET SMALL
la décision de mettre un HP en enceinte close, à évent ou 1/4 d onde,ou autre, se fera d apres ces parametres
une fois connu le VAS , on pourra construire une boite, et remesurer l impedance complexe, afin d affiner le volume de la boite et ensuite concocter un filtre 2 ou 3 voies ( crossover, xover ) ...
il existe des procedes avec generateur BF, voltmetre RMS , logiciel woofer tester, DATS , payants avec une petite boite noire adaptée sinon certains logiciels gratuits
certains sites sont adaptés a vos réponses
avec google chercher " forum petoin " , forum audax , forum hcfr , etc ...
cordiales salutations
serge therry, montpellier

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[ Dernière édition du message le 17/11/2013 à 14:31:01 ]