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Comment mesurer l'impédance d'un haut parleur ?

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Sujet de la discussion Comment mesurer l'impédance d'un haut parleur ?

Bonjour

J'ai récupéré 2 HP McKenzie des années 80 mais il n'y a aucune information sur l'impédance (8 ou 16 Ohms).

Je voudrais les mettre dans un combo guitare Laney VC50.

 

Merci

 

2
Bonjour,
Pour mesurer une impédance il faut ....un impédancemètre !
Mais pour un HP on peut se contenter d'un simple ohmètre. La valeur de la résistance permet de savoir à quelle classe d'impédance appartient le HP ( 4, 8, ou 16 ohms)
3

il est bien ce Phil29

No comment, Bye.






Eternel apprenti assistant ingénieur du son sans ingénieur du son à assister...

4
Bonjour,

l'impédance est donnée généralement pour un 1 sinus khz et varie évidemment selon
la fréquence,
- il faut donc fournir un signal sinus à 1khz avec un géné bf
- mesurer la tension au bornes du hp ainsi que le courant le parcourant avec un simple multimètre
(on a les valeurs efficaces)
puis U / I = impedance du hp à 1 khz

au revoir
Le fond plus que la forme!
5

Bien compliqué alors qu'un simple ohmètre permet de définir sans erreur le type de HP !
Par ailleurs bien peu de multimètres son capables d'une mesure RMS précise en tension et en courant à 1 kHz. La plupart des multimètres  courants est calibrée à 50 Hz et seuls les appareils plus pros sont prévus pour des mesures rms justes à toutes les fréquences.

[ Dernière édition du message le 26/04/2010 à 15:28:41 ]

6
Bha moi je me pose des questions et les réponses vont certainement tomber ici.

1° la resistance n'est elle pas mesurée en courant continu il y a une pile dans mon multimétre dans ces cas U/I je suis à peu prés OK ?

2° 1 Khz pour un boomer ou un tweeter je suis sceptique facepalm

3° si je balaye la plage de fréquence utile d'un hp en mesurant courant et tension à l'aide d'un géné BF avec un oscilo et vu que je mesure une bobinne. Qu'en est il du déphasage U et I, donc comment se comporte le cos phi en fonction de la fréquence d'où une courbe avec une grosse bosse?

4° Enfin tout ceci est bien compliqué et la façon de m'exprimer en petit 3 résume la complexitée de la chose.

5° Dans le cas évoqué plus haut un ohmétre suffit largement!





Eternel apprenti assistant ingénieur du son sans ingénieur du son à assister...

7
non un ohmetre au cul va te mesurée en DC soit RE
genre mon n401 je le mesure a 5.2 ohms,

8
Donc c'est un 4 OHM !



Eternel apprenti assistant ingénieur du son sans ingénieur du son à assister...

9
donc je dirais si tu mesure et que tu trouve au alentours de 11ohms par pour 16ohms
quand tu mesure pas de bruit autour ni de perturbation sinon ca va faire osciller la mesure


non n401  version 8ohms(d ailleurs je crois pas qu il y en ai d autre)

a un RE  de 5.1 et l hp et en 8OHMS

[ Dernière édition du message le 26/04/2010 à 17:01:36 ]

10
Citation :
vu que je mesure une bobine

C'est un petit peu plus compliqué que ça : un HP est un système électro-mécanique, et l'aspect mécanique à une influence sur l'impédance électrique du dipôle ; lire par exemple le livre de Francis Brouchier :
http://static.brouchier.com/livre

Before you play, ask yourself: will it improve upon the silence ?

11
Citation :
un HP est un système électro-mécanique, et l'aspect mécanique à une influence sur l'impédance

Tout a fait d'accord mais n'introduisons pas trop de variables c'est déja asser compliqué comme ça !

Eternel apprenti assistant ingénieur du son sans ingénieur du son à assister...

12
Merci tout de mémme pour le lien quand je me serai cassé une jambe et que je serais allité, j'y retournerai, mais bon à la premiére lecture c'est marrant c'est du calcul pas de la mesure, raideur de la suspenssion? du speeder? elctricité générée par le mouvement de la bobinne dans l'aimant et qui revient? impédance acoustique de la membrane... tant de variables regroupées dans un paquet c'est de la belle théorie scolaire.







Eternel apprenti assistant ingénieur du son sans ingénieur du son à assister...

13
Celà dit, d'un point de vue purement électrique, l'impédance est une somme vectoriel de la résistance, de la réactance capacitive et de la réactance inductive.

Dans la cas d'un hp il n'y a pas de condensateur donc pas de réactance capacitive mais bien une bobine donc inductive.

Le fait qu'il s'agit d'une somme vectorielle fait que l'impédance est toujours supérieur à la résistance ou toujours égale à la résistance s'il n'y a ni condensateur, ni bobine dans le circuit.

Si vous mesurez (dans le cas du N401) 5,2 ohm au multimètre (qui ne mesure que la résistance puisque en DC) l'impédance étant toujours plus élevée, le HP appartient à la classe d'impédance située juste au dessus soit 8 ohm.

Un petit exemple pratique pour bien expliquer le truc. Si vous prenez un petit relais prévu pour être brancher en 24V AC, son impédance a une certaine valeur. Si vous le brancher sur du 24V DC, étant donné qu'en DC il n'y à plus que la résistance qui s'oppose au courant (l'impédance disparait) et que vu que cette résistance est toujours inférieur à l'impédance, le courant dans le relais sera plus élevé et à tous les coups, il finira par brûler dans les 5 minutes.



14
Citation de : Phil29

Bien compliqué alors qu'un simple ohmètre permet de définir sans erreur le type de HP !
Par ailleurs bien peu de multimètres son capables d'une mesure RMS précise en tension et en courant à 1 kHz. La plupart des multimètres  courants est calibrée à 50 Hz et seuls les appareils plus pros sont prévus pour des mesures rms justes à toutes les fréquences.


Bonjour,

la question du début portait sur une méthode de mesure d'impédance, j'indique donc ce que j'ai appris dans le passé,
la recherche de la valeur efficace (RMS) ne pose pas tant que ça de problème sur un signal périodique sinusoïdal, même mon vieux 462 Metrix s'en sortait bien quand il était vivant ;-)
évidemment, sur un signal non sinusoïdal (forme d'onde complexe) c'est une autre affaire

au revoir

Le fond plus que la forme!
15
Citation :
la question du début portait sur une méthode de mesure d'impédance


Ben non justement ! Il demandait juste comment déterminer l'impédance nominale d'un HP...
16
facepalm Un bon coup d'ohmmètre et voilà tout!!! Après on arrondit à la valeur standard supérieure, comme l'a expliqué GP-Force.

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

17
Citation de : moi9999

Bonjour

J'ai récupéré 2 HP McKenzie des années 80 mais il n'y a aucune information sur l'impédance (8 ou 16 Ohms).

Je voudrais les mettre dans un combo guitare Laney VC50.

 

Merci

 

Bonjour moi9999,

alors, que lis-tu comme valeur au fait avec un ohmètre?
Le fond plus que la forme!
18
sinon, je ne voudrais mettre de pagaille mais pas plus tard que ce matin sur 3 hp de la même série donnés pour du 8ohm, j'ai 3,3  5,2 et 6,6 à l'ohmètre

à plus tard

Le fond plus que la forme!
19
Il n'y a jamais de pagaille quand on connait son sujet....
Soit ces HP sont de très mauvaises qualité de fabrication (quelle marque ? quel modèle ?)
soit ils ont chauffé anormalement et il y a des spires en court-circuit dans la bobine.

[ Dernière édition du message le 28/04/2010 à 14:31:33 ]

20
plus 10 avec phil 29
ou la la!!!dans leur charge il sont  ? touter suite au cul ? cablée?
 et quand tu mesure faut aucune perturbation, car sinon sa varie tres vite
, genre mesure et touche ta menbrane,et comme je l ai dit plus haut mes bien moins explicatifs que gp force

faut arrondir a la superieuer

[ Dernière édition du message le 28/04/2010 à 18:24:35 ]

21
Bah Phil l'avait déjà expliqué avant moi. Ici c'était le phénomène d'impédance purement électrique.

Maintenant il faut se dire que dans un circuit extrèmement inductif, l'impédance peut être très supérieur à la résistance pure mais ça ne concerne pas vraiment les hp. Donc ici arrondi à la valeur générale supérieur.

Pour Dogger, tes hp ils ont été malmenés parce que des différence pareils, même le mec qui fait des bobines artisanales dans sa chambres n'as pas 50% de tolérance mrgreen

J'ai eu un hp MTX dans la voiture réputé pour leurs perf en sub en voiture... Déjà c'est de la merde pure et simple ces babiole, ca ne remue que de l'air... Soit il à commencé à bruler (tant mieux d'ailleur) et son impédance DC à chuté de 3,5ohm à 1,3ohm. L'ampli se coupait par intermitence a cause de l'impédance devenue trop basse, et quand tu appuies sur le hp, tu sens que la bobine gratte... Donc hp à moitier HS mais inutilisable. Je place au passage qu'un N401 en voiture, ça fou la pâtée à n'importe quel super sub car audio estempilé 6kW bravo



22
ce que je voulais mettre en relief c'est que l'impédance d'un hp ça se mesure en régime périodique
à la fréquence de 1khz (fréquence standard utilisée par les constructeurs pour fixer les caractéristiquesje suis têtu non?) car elle est fonction de la pulsation ou vitesse angulaire

une mesure à l' ohmètre n'est qu'indicative mais donne effectivement une indication empirique exploitable par un technicien de maintenance expérimenté, c'est sûr, je le fais moi-même couramment depuis 26 ans je crois bien ;-)


enfin... les 3 HP que j'ai mentionnés fonctionnent (du moins il ne faut pas en attendre
le nirvana, ils font du "son") c'est du mackenzie 10" début 80 monté sur un caisson type marshall) et le gars
s'en satisfait
j'ai connu l'époque où on recentrait les membranes hp (quand ça fait grouikgrouik en pistonnant), où l'on changeait le ferrofluide, est-ce que ça se fait toujours par chez vous?

cordialement

dogger
Le fond plus que la forme!
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Bonjour à tous,

rassurez-vous, je ne vais rien ajouter au débat sur ce qui est de la théorie (que je ne maîtrise point) ;-)
Je rapporte juste quelques mesures réalisées ce jour sur 6 HP totalement différents, histoire de voir...

Méthodologie mesures
Mesure ohmètre en continu : faite avec deux appareils différents - un pro (Fluke true RMS mais on s'en fiche ici) et un grand public (Velleman) - les valeurs étaient identiques à 0,2 ohms près.
Mesure en alternatif 1 kHz carré et 1 kHz sinus avec géné semi-pro.
Sortie géné BF sur HP via résistance de 10 ohms / 1 W (mesurée 10,1 ohms).
Signal référence pris avant résistance 10 ohms et signal mesure pris après résistance 10 ohms. J'ai bêtement appliqué la loi d'ohm du pont diviseur avec les valeurs crête des signaux de référence et de mesure. J'ai fait une première série de mesure, puis une seconde (identique) pour comparer les résultats et limiter le risque d'erreur de relevés.

HP N°1 - Petit HP poste radio portable 8 ohms / 0,5 W
- mesure ohmètre = 8,1 ohms
- mesure 1 kHz carré = 10 ohms
- mesure 1 kHz sinus = 10 ohms

HP N°2 - Petit HP poste interphone 8 ohms / 0,1 W
- mesure ohmètre = 7,4 ohms
- mesure 1 kHz carré = 6,6 ohms
- mesure 1 kHz sinus = 5 ohms

HP N°3 - HP Philips taille moyenne origine inconnue rien marqué dessus
- mesure ohmètre = 43,2 ohms
- mesure 1 kHz carré = 60 ohms
- mesure 1 kHz sinus = 90 ohms

HP N°4 - Petit HP Audax 50 ohms / 0,5 W
- mesure ohmètre = 45 ohms
- mesure 1 kHz carré = 30 ohms
- mesure 1 kHz sinus = 30 ohms

HP N°5 - Petit HP Audax 25 ohms / 0,5 W
- mesure ohmètre = 23,5 ohms
- mesure 1 kHz carré = 38 ohms
- mesure 1 kHz sinus = 40 ohms

HP N°6 - Boomer Monacor 8 ohms / 40 W
- mesure ohmètre = 7,5 ohms
- mesure 1 kHz carré = 8,2 ohms
- mesure 1 kHz sinus = 8,1 ohms

Pour deux des six HP, la valeur relevée en continu (ohmètre) est plus élevée que l'impédance à 1 KHz. Même chose lors des deux mesures, je ne pense pas avoir fait d'erreur de lecture. J'aurais pu faire des mesures à d'autres fréquences (notemment) pour voir si la tendance était identique, mais je n'ai pas pris le temps de le faire. Pour le HP N°6 (boomer), mesure faite à 1 KHz comme pour les autres.

Je rappelle que je ne suis nullement spécialiste des HP, je ne commente pas ces chiffres uniquement notés pour "tests".

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Super test chimimic ! Bravo pour t'être investi dans faire ça ! bravo

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

25
Bonjour,

Citation :
Signal référence pris avant résistance 10 ohms et signal mesure pris après résistance 10 ohms. J'ai bêtement appliqué la loi d'ohm du pont diviseur avec les valeurs crête des signaux de référence et de mesure

Je ne sais pas si j'ai bien compris la manip, mais il me semble que la référence devrait plutôt être le courant injecté (déterminé à partir de la chute de tension dans la résistance) et que le principe du diviseur n'est pas applicable pour déterminer le module de l'impédance : si je ne me trompe, le principe des impédancemètres (au moins certains), vectoriels ou non, est de diviser la tension mesurée par le courant injecté.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)