Comment mesurer l'impédance d'un haut parleur ?
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moi9999

Bonjour
J'ai récupéré 2 HP McKenzie des années 80 mais il n'y a aucune information sur l'impédance (8 ou 16 Ohms).
Je voudrais les mettre dans un combo guitare Laney VC50.
Merci
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Anonyme

Pour mesurer une impédance il faut ....un impédancemètre !
Mais pour un HP on peut se contenter d'un simple ohmètre. La valeur de la résistance permet de savoir à quelle classe d'impédance appartient le HP ( 4, 8, ou 16 ohms)

Birdix

il est bien ce Phil29
No comment, Bye.
Eternel apprenti assistant ingénieur du son sans ingénieur du son à assister...

dogger

l'impédance est donnée généralement pour un 1 sinus khz et varie évidemment selon
la fréquence,
- il faut donc fournir un signal sinus à 1khz avec un géné bf
- mesurer la tension au bornes du hp ainsi que le courant le parcourant avec un simple multimètre
(on a les valeurs efficaces)
puis U / I = impedance du hp à 1 khz
au revoir

Anonyme

Bien compliqué alors qu'un simple ohmètre permet de définir sans erreur le type de HP !
Par ailleurs bien peu de multimètres son capables d'une mesure RMS précise en tension et en courant à 1 kHz. La plupart des multimètres courants est calibrée à 50 Hz et seuls les appareils plus pros sont prévus pour des mesures rms justes à toutes les fréquences.
[ Dernière édition du message le 26/04/2010 à 15:28:41 ]

Birdix

1° la resistance n'est elle pas mesurée en courant continu il y a une pile dans mon multimétre dans ces cas U/I je suis à peu prés OK ?
2° 1 Khz pour un boomer ou un tweeter je suis sceptique

3° si je balaye la plage de fréquence utile d'un hp en mesurant courant et tension à l'aide d'un géné BF avec un oscilo et vu que je mesure une bobinne. Qu'en est il du déphasage U et I, donc comment se comporte le cos phi en fonction de la fréquence d'où une courbe avec une grosse bosse?
4° Enfin tout ceci est bien compliqué et la façon de m'exprimer en petit 3 résume la complexitée de la chose.
5° Dans le cas évoqué plus haut un ohmétre suffit largement!
Eternel apprenti assistant ingénieur du son sans ingénieur du son à assister...

potter

genre mon n401 je le mesure a 5.2 ohms,

Birdix

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potter

quand tu mesure pas de bruit autour ni de perturbation sinon ca va faire osciller la mesure
non n401 version 8ohms(d ailleurs je crois pas qu il y en ai d autre)
a un RE de 5.1 et l hp et en 8OHMS
http://artxarit.over-blog.com
http://potter.labrute.fr
[ Dernière édition du message le 26/04/2010 à 17:01:36 ]

Odieux Fonzy

vu que je mesure une bobine
C'est un petit peu plus compliqué que ça : un HP est un système électro-mécanique, et l'aspect mécanique à une influence sur l'impédance électrique du dipôle ; lire par exemple le livre de Francis Brouchier :
http://static.brouchier.com/livre
Before you play, ask yourself: will it improve upon the silence ?

Birdix

un HP est un système électro-mécanique, et l'aspect mécanique à une influence sur l'impédance
Tout a fait d'accord mais n'introduisons pas trop de variables c'est déja asser compliqué comme ça !
Eternel apprenti assistant ingénieur du son sans ingénieur du son à assister...

Birdix

Eternel apprenti assistant ingénieur du son sans ingénieur du son à assister...

Gpforce

Dans la cas d'un hp il n'y a pas de condensateur donc pas de réactance capacitive mais bien une bobine donc inductive.
Le fait qu'il s'agit d'une somme vectorielle fait que l'impédance est toujours supérieur à la résistance ou toujours égale à la résistance s'il n'y a ni condensateur, ni bobine dans le circuit.
Si vous mesurez (dans le cas du N401) 5,2 ohm au multimètre (qui ne mesure que la résistance puisque en DC) l'impédance étant toujours plus élevée, le HP appartient à la classe d'impédance située juste au dessus soit 8 ohm.
Un petit exemple pratique pour bien expliquer le truc. Si vous prenez un petit relais prévu pour être brancher en 24V AC, son impédance a une certaine valeur. Si vous le brancher sur du 24V DC, étant donné qu'en DC il n'y à plus que la résistance qui s'oppose au courant (l'impédance disparait) et que vu que cette résistance est toujours inférieur à l'impédance, le courant dans le relais sera plus élevé et à tous les coups, il finira par brûler dans les 5 minutes.


dogger

Bien compliqué alors qu'un simple ohmètre permet de définir sans erreur le type de HP !
Par ailleurs bien peu de multimètres son capables d'une mesure RMS précise en tension et en courant à 1 kHz. La plupart des multimètres courants est calibrée à 50 Hz et seuls les appareils plus pros sont prévus pour des mesures rms justes à toutes les fréquences.
Bonjour,
la question du début portait sur une méthode de mesure d'impédance, j'indique donc ce que j'ai appris dans le passé,
la recherche de la valeur efficace (RMS) ne pose pas tant que ça de problème sur un signal périodique sinusoïdal, même mon vieux 462 Metrix s'en sortait bien quand il était vivant ;-)
évidemment, sur un signal non sinusoïdal (forme d'onde complexe) c'est une autre affaire
au revoir

Anonyme

la question du début portait sur une méthode de mesure d'impédance
Ben non justement ! Il demandait juste comment déterminer l'impédance nominale d'un HP...

Beatless



S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

dogger

Bonjour moi9999,Bonjour
J'ai récupéré 2 HP McKenzie des années 80 mais il n'y a aucune information sur l'impédance (8 ou 16 Ohms).
Je voudrais les mettre dans un combo guitare Laney VC50.
Merci
alors, que lis-tu comme valeur au fait avec un ohmètre?

dogger


à plus tard

Anonyme


Soit ces HP sont de très mauvaises qualité de fabrication (quelle marque ? quel modèle ?)
soit ils ont chauffé anormalement et il y a des spires en court-circuit dans la bobine.
[ Dernière édition du message le 28/04/2010 à 14:31:33 ]

potter

ou la la!!!dans leur charge il sont ? touter suite au cul ? cablée?
et quand tu mesure faut aucune perturbation, car sinon sa varie tres vite
, genre mesure et touche ta menbrane,et comme je l ai dit plus haut mes bien moins explicatifs que gp force
faut arrondir a la superieuer
http://artxarit.over-blog.com
http://potter.labrute.fr
[ Dernière édition du message le 28/04/2010 à 18:24:35 ]

Gpforce

Maintenant il faut se dire que dans un circuit extrèmement inductif, l'impédance peut être très supérieur à la résistance pure mais ça ne concerne pas vraiment les hp. Donc ici arrondi à la valeur générale supérieur.
Pour Dogger, tes hp ils ont été malmenés parce que des différence pareils, même le mec qui fait des bobines artisanales dans sa chambres n'as pas 50% de tolérance

J'ai eu un hp MTX dans la voiture réputé pour leurs perf en sub en voiture... Déjà c'est de la merde pure et simple ces babiole, ca ne remue que de l'air... Soit il à commencé à bruler (tant mieux d'ailleur) et son impédance DC à chuté de 3,5ohm à 1,3ohm. L'ampli se coupait par intermitence a cause de l'impédance devenue trop basse, et quand tu appuies sur le hp, tu sens que la bobine gratte... Donc hp à moitier HS mais inutilisable. Je place au passage qu'un N401 en voiture, ça fou la pâtée à n'importe quel super sub car audio estempilé 6kW


dogger

à la fréquence de 1khz (fréquence standard utilisée par les constructeurs pour fixer les caractéristiquesje suis têtu non?) car elle est fonction de la pulsation ou vitesse angulaire
une mesure à l' ohmètre n'est qu'indicative mais donne effectivement une indication empirique exploitable par un technicien de maintenance expérimenté, c'est sûr, je le fais moi-même couramment depuis 26 ans je crois bien ;-)
enfin... les 3 HP que j'ai mentionnés fonctionnent (du moins il ne faut pas en attendre
le nirvana, ils font du "son") c'est du mackenzie 10" début 80 monté sur un caisson type marshall) et le gars
s'en satisfait
j'ai connu l'époque où on recentrait les membranes hp (quand ça fait grouikgrouik en pistonnant), où l'on changeait le ferrofluide, est-ce que ça se fait toujours par chez vous?
cordialement
dogger

Rémy M. (chimimic)

rassurez-vous, je ne vais rien ajouter au débat sur ce qui est de la théorie (que je ne maîtrise point) ;-)
Je rapporte juste quelques mesures réalisées ce jour sur 6 HP totalement différents, histoire de voir...
Méthodologie mesures
Mesure ohmètre en continu : faite avec deux appareils différents - un pro (Fluke true RMS mais on s'en fiche ici) et un grand public (Velleman) - les valeurs étaient identiques à 0,2 ohms près.
Mesure en alternatif 1 kHz carré et 1 kHz sinus avec géné semi-pro.
Sortie géné BF sur HP via résistance de 10 ohms / 1 W (mesurée 10,1 ohms).
Signal référence pris avant résistance 10 ohms et signal mesure pris après résistance 10 ohms. J'ai bêtement appliqué la loi d'ohm du pont diviseur avec les valeurs crête des signaux de référence et de mesure. J'ai fait une première série de mesure, puis une seconde (identique) pour comparer les résultats et limiter le risque d'erreur de relevés.
HP N°1 - Petit HP poste radio portable 8 ohms / 0,5 W
- mesure ohmètre = 8,1 ohms
- mesure 1 kHz carré = 10 ohms
- mesure 1 kHz sinus = 10 ohms
HP N°2 - Petit HP poste interphone 8 ohms / 0,1 W
- mesure ohmètre = 7,4 ohms
- mesure 1 kHz carré = 6,6 ohms
- mesure 1 kHz sinus = 5 ohms
HP N°3 - HP Philips taille moyenne origine inconnue rien marqué dessus
- mesure ohmètre = 43,2 ohms
- mesure 1 kHz carré = 60 ohms
- mesure 1 kHz sinus = 90 ohms
HP N°4 - Petit HP Audax 50 ohms / 0,5 W
- mesure ohmètre = 45 ohms
- mesure 1 kHz carré = 30 ohms
- mesure 1 kHz sinus = 30 ohms
HP N°5 - Petit HP Audax 25 ohms / 0,5 W
- mesure ohmètre = 23,5 ohms
- mesure 1 kHz carré = 38 ohms
- mesure 1 kHz sinus = 40 ohms
HP N°6 - Boomer Monacor 8 ohms / 40 W
- mesure ohmètre = 7,5 ohms
- mesure 1 kHz carré = 8,2 ohms
- mesure 1 kHz sinus = 8,1 ohms
Pour deux des six HP, la valeur relevée en continu (ohmètre) est plus élevée que l'impédance à 1 KHz. Même chose lors des deux mesures, je ne pense pas avoir fait d'erreur de lecture. J'aurais pu faire des mesures à d'autres fréquences (notemment) pour voir si la tendance était identique, mais je n'ai pas pris le temps de le faire. Pour le HP N°6 (boomer), mesure faite à 1 KHz comme pour les autres.
Je rappelle que je ne suis nullement spécialiste des HP, je ne commente pas ces chiffres uniquement notés pour "tests".
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

Beatless


S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

Danguit

Citation :
Signal référence pris avant résistance 10 ohms et signal mesure pris après résistance 10 ohms. J'ai bêtement appliqué la loi d'ohm du pont diviseur avec les valeurs crête des signaux de référence et de mesure
Je ne sais pas si j'ai bien compris la manip, mais il me semble que la référence devrait plutôt être le courant injecté (déterminé à partir de la chute de tension dans la résistance) et que le principe du diviseur n'est pas applicable pour déterminer le module de l'impédance : si je ne me trompe, le principe des impédancemètres (au moins certains), vectoriels ou non, est de diviser la tension mesurée par le courant injecté.
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