caisse bassreflex pour PD.2150 precision devices

bonjour

pour ton info les 18g50 ne marchent qu'avec un volume de 120L et fb=50hz

sujet tres largement débattu dans tous les forums DIY

avec un volume de 311 litres le xmax est tres vite atteint donc si tu mets trop de watts normal que ta membrane ne tienne pas

Pour les 21" çà dépend si tu fais de la sono dans de grande piece car la longeur d'onde d'un 21" est tres grande.

as tu un filtre actif pour filtrer en passe haut les 18g50?

oui bien sûr.

bon, j'ai commandé une paire de PD.2150, on verra bien. du coup je me dit que les deux 18G50 qui me reste iront très bien dans les deux caisses que l'on voit (face arrière), qui servent de support pour les satellites.

en fait ce sont deux caisses que j'avais faites pour tester les 18G50 autrement : dans 115 litres accordés à  environ 45hertz. je n'avais pas du tout été convaincu par le rendu sonore (elles sont où les basses ? ).

elles pourraient me resservir vue la forte pression acoustique des 2150 (en simu) en dessous de 30/50hertz (suivant choix de fb) par rapport à la simu de mes doubles 46 actuels, je pourrait m'en servir pour faire une voix médiane entre les 2150 dans leur 230 litres, et les 15MI100 qui n'aiment pas du tout les basses fréquences.

je ferait plusieurs tests, je verrai bien, mais ce qui est sûr c'est que le très bas du spectre ne sera plus pris en charge par les 18G50.

Hors sujet :

honnêtement j'ai un sérieux doute sur un des 18G50, celui qui a cassé déjà deux fois. je ne voit pas la raison, les limiteurs et filtres ont toujours très bien fait leur travail. peut être est-ce un défaut de fabrication du châssis. le hp restant durant le dernier calage, a fonctionné tout seul, il a dut tout assumé, j'ai pas poussé, mais il a quand même cassé, donc 2hp à changer. pas envie de rester sur beyma, du moins sur le 18G50, il ne sait pas travailler correctement à de très basse fréquence.

==> PD.2150 dans 230 litres, j'espère que c'est un bon choix !

j'ai reçut aujourd'hui les bêtes mamamia ils font peur un truc de malade ces hp !! ça pèse une âne mort, mais ça m'a l'air d'envoyer tout autant du lourd ! la membrane est d'une rigidité que je n'avais pas encore vue avant, la bobine ? pff, truc de ouf rien à dire !

comme ça à première vue je dirait que leur 230litres et un bon 1000watts n'est pas de trop pour les contrôler.

je fait les premiers tests ce weekend.

et voici quelques photos

ce hp est énorme ! le poids m'inquiète, je me demande combien de temps vont tenir les fixations sur le panneau en agglo de 22

l'intérieur est recouvert de mousse mdm-40, non collé au moment de la photo

http://www.locason.com/page/img/produit/grande1/634_1.jpg

ce dimanche je devrait passer au premiers essais

Y'a pas à dire c'est magnifique!!!!

je te conseille de doublé ta face avant car l'agglo est pas tres costaud

Rajoute des renforts a l'intérieur sinon un jour ta face arriere souffrira

Encore quelques photos. il ne manque plus que les grilles.

premier test, chercher la fréquence d'accord. d'après bassbox pro je devait être à 34,5hertz environ. et bien je suis bien en dessous, aux alentour de 30hertz, à +/- 0.2hertz, ce qui est la limite basse que je m'imposait, voir recherchait. J'ai utilisé un micro de mesure pour la déterminer (ECM8000 placé dans l'évent, cablé sur un ultracurve), mon oscilloscope étant dans des cartons de déménagement.

J'ai utilisé le synthé Clavia G2X pour faire les tests. j'ai créé pour l'occasion plusieurs patch, dont un générateur 31 bandes calibré avec un oscilloscope (il y a quelques accidents dans la courbe de réponse des sorties analo). le patch que j'ai le plus utilisé, est un patch ou je module la fréquence d'un oscillateur, un VCA, un filtre, avec deux LFO, le reset calé sur l'horloge interne, plus un module de percu (kick) lui aussi calé sur l'horloge, le tout envoyé dans un module de mixage. J'ai rajouté un module de delay pour pouvoir placer où je veut le kick dans "la boucle".

premier résultat d'écoute.

les sonorités obtenues peuvent être complexes, fines, grossières (pré-écoute sur casque BeyerDynamic DT 770 Pro). le résultat est sans appel, les PD.2150 font ressortir toutes ces subtilités, sans non plus mériter le terme haute fidélité, alors que les 18G50 sont beaucoup plus brouillon, voir carrément brouillons.

J'ai écouté aussi du dub electro, encore une fois les PD.2150 offre une meilleur définition, bonne je dirait, les 18G50 se trainent, sans être toute fois mauvais. De loin la définition des PD.2150 est bien meilleure que sur les 18G50.Les attaques sont aussi plus franche que sur les 18G50. à l'écoute on pourrait croire que les 18G50 offrent plus de pression acoustique. à la reflexion, ils ne sont pas plus efficace finalement, ils sont juste un peu brouillon (voir carrément suivant les sonorités), mettent plus longtemps à s'amortir, donc forcement la pression acoustique parrait plus importante. elle n'est pas plus importe, elle dure plus longtemps !

Je tient à préciser que la caisse pour les 18G50 est une caisse maison, donc il est surement possible d'obtenir une meilleur définition des ses hp, en sacrifiant la bande passante toute fois !

niveau bande passante, je la cherchait avec les beyma (je l'ai eu), là je suis un peu déçut par les 2150, je m'attendait à mieux. Certes en dessous de 45 hertz les beyma ont une courbe raide, à 30hertz il n'y a presque plus rien, bin les 2150 on cette même raideur à partir de 31hertz. Je m'attendait à mieux des précision devices quand à la bande passante. Cela dit là où les beyma n'offrent plus rien en pression acoustique, les 2150 on encore du volume et de l'impact !

C'est ma première caisse pour les PD.2150, je n'y toucherai pas, j'ai le résultat que je cherchait niveau bande passante, une descente à peu près linéaire jusqu'à 30hertz. je suis déçut par le manque d'ampleur général par contre, sans doute par ce que j'ai été habitué au rendu un peu brouillon des beyma dans leur caisses ? nouvelle écoute nouveaux repères, je verrai bien.

je me demande ce que peuvent valoir les 2150 dans une charge passe bande !!

Avant d'en arriver a toute conclusion hative: Il serait nécessaire de mettre des renforts dans ton caisson et de vérifier que les parois soient le plus inertes possible. Cela est très important et peut fortement perturber son fonctionnement. Le caisson en fonctionnement, si on met la main sur les parois, on ne doit quasiment rien ressentir. Si on sent que ca bouge, c'est pas bon du tout.

La manière dont tu as vérifié l'accord n'est pas valide. L'accord apparent de l'évent étant le plus souvent décalé de l'accord réel, il est même possible que l'accord réel soit en dessous de ce que tu as mesuré. Pour info, tous les logiciels donnent des longueurs d'évents trop longues.

Pour une mesure correcte, il faut que tu places ton micro au plus prés de la membrane du HP sans la toucher, et à la fréquence de résonance, il va y avoir un trou qui indique la bonne fréquence. Cette méthode est précise. Mais utilise un logiciel genre Room Eq Wizard gratuit qui aura une résolution bien plus précise qu'un ultracurve en 1/3 octave.

Autres chose, le PD2150 a un QTS très bas, ce qui est pratique lorsque qu'on veut l'utiliser dans un volume assez faible. Mais si on veut faire descendre le HP plus bas avec + de volume, la courbe de réponse a tendance à se creuser avant la fréquence de coupure. On peut utiliser "un truc" connu des audiophiles pour augmenter le QTS, c'est soit de rajouter une self en série, soit une résistance (même si cela paraitra suspect à certains). Une rapide simu laisse apparaitre qu'une résistance de 2.6 ohms (résistance totale, le cable et la self sont pris en compte) assure une courbe optimum et plate avant coupure à 30Hz à -3dB, et dans un caisson de 230 litres (volume HP et évent déduit, accord à 30.2Hz.

Ce n'est que lorsque tu auras exploré toutes ces possibilités que tu pourras avoir un jugement définitif sur ton caisson.

tes conseils sont les bienvenue.

je me suis servit non pas de l'analyseur de spectre de l'ultracurve, mais de son vu-mètre, le pic niveau se situait à 29,98 hertz. Je vient de vérifier avec bassboxpro, effectivement la fréquence fb se situe toujours un peu plus haut que le pic de volume dans l'évent, soit 31,68 hertz dans mon cas !

j'ai perçut un commencement de perte de niveau au alentour de 50 hertz (me souvient plus exactement), peut être est ce dut aussi à un accident dans la réponse en fréquence du hp bref, pour remonter à partir de 35hertz et replonger assez rapidement en dessous de 28 hertz environ. bref, ya encore des choses à faire

Citation :

j'ai perçut un commencement de perte de niveau au alentour de 50 hertz pour remonter à partir de 35hertz

C'est la conséquence du QTS bas de cet HP. Pour avoir une courbe plate, quelques choix possible:

- égalisation de la zone concernée,

- Ajout self ou résistance pour faire remonter le QTS apparent (évoqué plus haut)

- diminution du volume (ce qui va aussi faire chuter F3)

Pareil que Marc, ton caisson comme il est la, vaut pas grand chose (je sais j'avais fait pareil  )

La différence peut étre enorme.

Avec 4 18" bien utilisé/amplifier tu as que du gain face a tes deux 21"...qui de tte façon auront pas un SPL faramineux. Surtout vu le prix de ces HP la..., l'amplification demandé.

Enfin c'est mon avis perso, j'ai jamais rien sortit de "bon" avec des 2150 en simu.

Citation de : marc34.o

Citation :

Il serait nécessaire de mettre des renforts dans ton caisson

 

j'ai perçut un commencement de perte de niveau au alentour de 50 hertz pour remonter à partir de 35hertz

C'est la conséquence du QTS bas de cet HP. Pour avoir une courbe plate, quelques choix possible:

 

- égalisation de la zone concernée,

- Ajout self ou résistance pour faire remonter le QTS apparent (évoqué plus haut)

- diminution du volume (ce qui va aussi faire chuter F3)

re

j'ai choisi les deux solutions : renfort + diminution de volume. j'ai pas fait dans le détail

4 renforts 56.5*6.5*5 de la face avant à la face arrière

4 renforts 64*12*8 pour haut/bas, côtés

deux en un quoi, des renforts de gros calibre, 32 litres en moins sur la charge utile. vue la déjà très basse fréquence fb, avec 198 litres net je reste quand même dans la fourchette 30/35 hertz sans devoir toucher à l'event.

vue aussi le fort débattement de membrane dans 230 litres, malgré l'aspect très solide du hp, ces 32 litres en moins ne lui feront pas de mal.

test ce weekend.

sinon dans l'absolue, je me demande ce que donnerai ce hp dans une charge pavillonnaire avant.

je n'est pas réussi à mettre tous les renforts, seulement deux, en 12*8, sur les faces côtés et hauteur, il n'y en a donc pas en profondeur.

le résultat est proche de précédemment, les seulement 12 litres que représente le gain en litrage des renforts ne suffisent pas du tout à faire remonter la perte vers les 50hertz.

prochain test, diminuer le litrage interne; ce qui aura hélas la conséquence de remonter fb, jusqu'à déterminer un litrage où cette perte de niveau sera acceptable.

t'a pas peur un caisson en agglo? pour ce HP j'aurais pris du boulot de Finlande, surement bien plus robuste

Et vu le prix des HP, je pense que t'étais pas à ça près de "monter en gamme" niveau bois

concernant la façade oui, ça m'a pas l'air bien adapté. pour le reste, ma fois, ça suffit amplement. Surtout que c'est ma première caisse pour ce hp, les résultats ne sont pas à la hauteur de ce que j'attendais. Ils ne sont pas mauvais, juste ce creux franchement audible autour du 50hertz, ça l'a fout mal pour un caisson de basse.

dans l'absolue me tate à faire une autre caisse. un pavillon serait l'idéal, vue le Qts du hp

Je cherche à obtenir une bande passante étendue dans le grave, toujours en restant dans le domaine de la sonorisation. Un pavillon (ou un stack de plusieurs pavillons) capable de descendre à 35 hertz, ça devient carrément intransportable. quand on regarde déjà le SBH de startec, prévue pour un PD.1850, je n'ose imaginer pour un 2150 !!

après peut être qu'un passe bande pourrait faire l'affaire. en simulation, on arrive à des résultats intéressants, dans des volumes inférieurs à mes caisses.

je n'ai pas trouvé d'info précise sur le QTS conseillé pour un passe bande 6iem ordre

Ca doit jouer au alentour de celui pour du BR, dans les 0.33

Belle realisation, bravo, juste pour info pas le temps de m'etendre today, le son te decois un peu mais avant de te prendre la tete avec des simus hasardeuses, deux points (entre autres) :

Un HP avec une suspension papier ou toile enduite se rode (rodage), tu devrais attendre 2 mois d'utilisation pour reconsider ton ecoute, et tes mesures si cela te sert d'appui, ce sera plus realiste. Ceci est tres important, j'ai eu ce probleme qui n'en est pas un bon nombre de fois ce parametre n'est pas a considerer pour les suspensions en PVC et moins severe pour celles en mousse poliurethane.

2) Dans un sub bass-reflex, le materiau amortissant ne sert a rien, question de frequence de coupure haute (j'ai precisé "sub") et de dimension de la boite, la encore si tu compares avec et sans, au pire, c'est pareil, mais ca peut-etre mieux.

http://www.eighteensound.com/staticContent/applications/kits/18Sound_kit_dual21_%20Prel.pdf

http://www.eighteensound.com/staticContent/applications/kits/18Sound_kit21.pdf

la caisse pour les doubles 46 n'avaient pas de matériaux amortissant avant. je trouvait le résultat bof : trop de basse et son mou. il fallait les mettre debout pour avoir un bon équilibre spectral.

j'ai construit deux autre caisses de 115 litres chacune, pour tester... toujours sans matériaux amortissant. le rendu était bien différent l'une de l'autre alors que c'était les mêmes caisses. dans la globalité je préférait le rendu sur les deux 115 litres (et de loin) que sur le double 46. Par curiosité j'ai mis la MDM-40 dans la caisse ayant le rendu le moins bon (des deux 115 litres). quelle surprise, le rendu c'est transformé, et est devenue meilleur que sur l'autre !!

toujours par curiosité, j'ai couvert le double 46 de MDM-40. le son c'est transformé !!!! hop, nouveau test comparatif, j'avais du mal à me prononcer sur quelle caisse je préférais l'écoute !!!

toujours par curiosité, j'ai voulut savoir pourquoi le son était très différent d'une caisse à l'autre sur les 115 litres. mesure du fs à l'air libre : 30 hertz pour l'un, 37 hertz pour l'autre ! mesure faite à l'oscillo.

par curiosité j'ai retesté le double 46 en extérieur toujours à la verticale. surprise, les basses fréquences semblaient avoir disparue ! test de la caisse, posée à l'horizontale au sol : nikel !! ça avait gagné en punch, et il y avait juste ce qu'il fallait en basse !

depuis MDM-40 always

je continue avec les modèles de caisses actuelles, je verrait bien comment ça évolue en effet. j'ai en project de construire des pavillons pour les hp. en gros, 2m67 pour 9600cm² en sortie * 4 caissons. H150*L65*P je sait pas encore, mais bien 1 mètre sans problème !

35hertz les doigts dans le nez ^^ et ceinture abdominale à chaque manutention :s

ilo, jolie caisse