modifier /reparer jamo d165

pst77

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Nouvel·le AFfilié·e

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Sujet de la discussion Posté le 01/09/2010 à 23:57:22

bonjour,

j'ai racheté d'occase des enceintes jamo D165 dont les mediums et tweeters sont HS (sur les 2)

les enceintes ont une puissance de 100w rms (long term power) et 165w music (short term power) sous 8 ohm.

le but etant de faite de la "sono" de temps en temps avec (exclusivement),avec un ampli BST SA 196 (2x 110w rms 8ohm),donc je recherche plutot la patate (enfin, tout est relatif..) que la qualité.

j'envisage de remplacer les mediums et tweeters par des HP 2voies que j'ai "en stock", a savoir: HP auto oxygen 130.2... diametre 130mm 60w rms 80w music ,2 voies et ,evidemment, impedance 4 ohm.

comme j'en ai 2 paires, je vais en mettre 2 en serie dans chaque enceinte.(en creant un caisson clos pour les isoler du woofer, vu q'ils ont un saladier ouvert)

si j'ai bien compris: en serie, les impedances d'additionnent, donc j'aurai bien 8ohm, et la puissance envoyee par l'ampli sera repartie moitie moitie sur chacun des 2 HP c a dire au maxi 52w par hp ce qui reste encore (legerement) inferieur à la puissance rms.(et de toutes facons, je pense que la puissance se retrouve surtout sur le boomer, et beaucoup moins en sortie medium et tweeter des filtres)

je viens d'ecrire une grosse connerie, ou pas?

il y a un filtre 3 voies (a priori) dans l'enceinte, je l'ai vu, mais j'ai pas detaillé.

avec mon montage, le tweeter de chaque HP 130mm sera filtré d'office par le HP lui meme(enfin par le condo qui est dessus).

a votre avis, je branche ces 2 HP a la sortie "medium" du filtre existant , ou il faut recalculer le filtre?

et je peux laisser la sortie "tweeter" du filtre en l'air?

merki pour avoir au moins lu..., et pour les reponses!

P

[ Dernière édition du message le 02/09/2010 à 00:06:48 ]

pst77

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Nouvel·le AFfilié·e

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26 Posté le 15/09/2010 à 17:59:09

bonjour, me revoilou.

bonne nouvelle, j'ai recu mon matos.

ci dessous phot du filtre monacor, histoire de se rendre compte de la taille du bestiau

http://www.servimg.com/image_preview.php?i=49&u=11943681

je m'attendais pas a ca!!

et egalement photo de l'attenuateur.

enfait c'est un filtre complet 2 voies, avec reglage du niveau d'aigu (origine: JBL L40), c'est un peu + "artisanal", comme conception (voire tres brouillon!!)

http://www.servimg.com/image_preview.php?i=50&u=11943681

je pense que je ne vais que recuperer les attenuateurs, sans chercher à trop comprendre...(de plus les composants sont collés, a part la resistance 10w 2.5 ohm et le condensateur 100v 24 milliFarad

la moins bonne nouvelle c'est que , comme on voit sur la photo du DN200, la valeur des self n'est pas indiquee...

donc il faudrait la deduire, en "suivant "les pistes qui vont du "In" au medium et du In au Tweeter.

et pour ca savoir a quoi correspond le tweeter... j'ai 3 sorties: B ,H, M .

je suppose que M= Medium, mais comme ej le suis pas (medium), le tweeter c'est H ou B?..

edit:

un petit tour sur le site monacor, et.. pas de notice pour le DN-200 (evidemment!) mais une notice pour la platine DNU200 ou on voit que chez eux, B= Bass et H= high (logique) donc ca c'est fait...

maintenant je vais tenter de jouer au petit poucet, et de suivre le cuivre partant du H, et du M, pour "recreer" le schema (pas gagné!)

je reviens qd c'est fait..

a+

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[ Dernière édition du message le 15/09/2010 à 18:14:07 ]

philrud

3782

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27 Posté le 15/09/2010 à 19:12:01

J'ai vu ça :il a l'air évolué ton filtre .J'ai noté 8 condo's,3 selfs 2 résistances.Ce qui me fait peur ,c'est plutôt l'atténuateur .Comme tu dis,on dirais qu'il a été bidouillé...Je te laisse faire le schéma,on verra après.

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pst77

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28 Posté le 15/09/2010 à 19:30:03

rectificatif...

8 condos, 4 selfs, et 2 resistances...

pour l'attenuateur, je pense pas qu'il ait ete bidouillé, j'ai trouvé le schema du filtre pur les JBL L40, faut que je compare.

la pour l'instant , j'ai laissé tomber papier crayon (et surtout gomme!!) et je me refais le filtre complet en 3D, cuivre et composants,

comme ca, apres je mets les composants sur le cuivre, je rends le cuivre semi transparent, et ca m'aidera peut etre a voir ou va quoi, sans risquer de me planter en retournant pour regarder sur le vrai!

a+pour de nouvelles aventures...

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philrud

3782

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29 Posté le 15/09/2010 à 19:53:48

Oui,j'avais zappé 1 self.Mais je maintiens que l'atténuateur avec condo's me semble bizaroïde .En général un atténuateur,c'est un atténuateur :il n'y a pas besoin de condo's comme j'en vois;sauf s'il filtre en même temps :ça il ne faut pas.On a déjà un filtre,pas besoin d'un second derrière.

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pst77

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30 Posté le 15/09/2010 à 20:11:06

effectivement, c'est pas qu'un attenuateur, c'est des filtres complets 2 voies JBL

dont voila le schema, j'ai regardé ca correspond bien

http://www.servimg.com/image_preview.php?i=51&u=11943681

c'est vrai que j'en ai pas besoin, mais j'allais pas demander au gars de me demonter les attenuateurs..

je le ferai

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philrud

3782

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31 Posté le 15/09/2010 à 20:18:39

C'est bon pour l'atténuateur:double résistance et double curseur,je reconnais là un vrai étténuateur (en ôtant les filtres autour).Il y a un peu plus de boulot que prévu,mais parfois,il faut mettre la main à la patte !

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pst77

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Nouvel·le AFfilié·e

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32 Posté le 15/09/2010 à 23:50:45

bon, j'ai fini ma "reconstruction" 3D

explication: sur les images, en vert c'est l'epoxy, en creme semi transparent c'est les pistes, et le CI est vu de dessous.

j'ai commencé a retracer le cheminement facétieux des petits electrons, et ca me donne ca:

global: http://www.servimg.com/image_preview.php?i=52&u=11943681

bass uniquement: http://www.servimg.com/image_preview.php?i=53&u=11943681

medium uniquement: http://www.servimg.com/image_preview.php?i=54&u=11943681

Tweeter uniquement: http://www.servimg.com/image_preview.php?i=55&u=11943681

si tu peux y jeter un oeil et me dire si ca te parait correct..

merci

P

edit: sur le "schéma" bass, il manque une "connexion" entre Le condo 4.7 et la le trait bleu foncé

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[ Dernière édition du message le 16/09/2010 à 07:20:22 ]

philrud

3782

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33 Posté le 16/09/2010 à 18:20:12

Bonjour pst.Je suis tout juste connecté .Il faut me laisser un peu de temps,le temps de regarder ça de près .J'ai juste jeté un coup d'oeil sur le schéma général et la basse .Déjà,pour moi il y a un truc qui cloche ,c'est la résistance en série sur le +boomer basse :pas normal...On verra ça après.
Pour l'instant,je regarde ce qui nous intéresse le médium-aigue .Je fais les calculs "à la main" tout de suite,donc :"à tout à l'heure" pour les résultats.Après,on verra le reste ...

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brikabrak

5745

Je poste, donc je suis

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34 Posté le 16/09/2010 à 18:26:09

Oui, curieux la résistance sur la basse; elle devrait se trouver sur l'aigu...

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pst77

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35 Posté le 16/09/2010 à 18:31:01

apres une longue journee de reflexion... (je suis pas tres productif au boulot, en ce moment...)

j'ai "extrait " un schema":

http://www.servimg.com/image_preview.php?i=56&u=11943681

et la, je dois vraiment etre une quiche en electronique,mais des choses m'echappent...

pour le tweeter, je pense pas m'etre gourré, c'etait simple, une self un condo..

sur le schema ci joint (par rapport à ce que j'avais "tracé" sur les 3D):

pour la sortie bass, ca se corse...

fleche rouge 1: la sortie de la self L2 etant sur le meme cuivre que la sortie de la resistance 12 Ohm et que le point de connection bass +, ca revient a dire liaison direct, non?

fleche rouge 2: la sortie des 2 condos 10µF en // , l'entree du condo 4.7µF, et le In - sont sur le meme cuivre, donc meme raisonnement....

pour la sortie medium, idem...

fleche rouge 3: la sortie du condo 3,0 µF , la sortie de la self L3, et le point de connection Medium - sont sur le meme cuivre, donc meme raisonnement...

alors si ca choque que moi, ca va.... ou sinon, j'ai pas bien compris le schéma (ce qui m'etonnerait pas...)

d'ailleurs, a quoi elles servent, ces 2 resistances de 12 ohm?

A+

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[ Dernière édition du message le 16/09/2010 à 18:32:56 ]

philrud

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36 Posté le 16/09/2010 à 18:55:10

Bon,j'ai fait 3 schémas électriques des filtres un pour le boomer,un pour le médium et un pour l'aigu .Seul le schéma de l'aigu est correct .D'autre part,il n'y a pas les valeurs des inductances (L1,L2,etc...)et sans ces valeurs là,je ne peux rien calculer.As-tu vu des valeurs comme "3mh-2,2mh" ?

Il y a un problème dans le filtre de basses:le schéma est faux :on ne peut pas passer en série avec des petits condensateurs (4,7µf).

Il y a un problème dans le filtre des médiums :le condensateur de 3,9µf en série avec la self L3: cette cellule là est reliée de la masse à la masse :donc elle est court-circuitée et ne sert à rien .

Je ne peux donc pas faire de calcul.Il te faut :
1/revoir les points en défaut (schéma électrique)
2/me donner les valeurs des selfs (L1,L2...)
Si tu ne peux pas me donner les valeurs des selfs,je verrai quoi faire à ce moment là pour au moins juste faire travailler ton tweeter un peu plus haut .

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pst77

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Nouvel·le AFfilié·e

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37 Posté le 16/09/2010 à 19:08:26

merci

pour le condensateur de 4.7 en serie, là je sais pas, mais si tu compares le schema que j'ai fait avec l'implantation 3d, (que j'ai reverifié), c'est prevu comme ca...

pour le medium, la self et le condo 3.9µF, c'est ce que je disais dans le mess precedent, ca me paraissait etrange... (tu as jeté un coup d'oeil à mes schemas "refaits cites dans mon dernier message?)

evidemment pour les valeurs des selfs, elles ne sont pas indiquées.. (je les aurais mis, sinon)

mais je pensais (naivement??) que connaissant la valeur des condos, la valeur des frequences de coupure, et avec un schema "correct", on ariverait a deduire les valeurs des selfs...

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philrud

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38 Posté le 16/09/2010 à 19:17:04

Finalement,grâce au calcul j'ai réussi à retrouver la valeur de la self du filtre d'aigu :pour une coupure théorique à 3500hz (ce que tu m'as donné),la self donne :0,514 mh et le condensateur 4,017µf.Les valeurs normalisées sont : 0,5 mh et 3,9µf .Donc,on a retrouvé nos petits pour l'aigu .

Déjà je peux te donner les valeurs pour modifier la fréquence du filtre d'aigu de 3500hz à 5000hz ,voilà le résultat :
Condensateur de 2,8 µf (normalisé à 3µf)
Self de 0,36 mh :là il te faut débobiner 20% de la self de 0,5mh .

Si tu avais de quoi mesurer les selfs,ce serait plus facile .Mais on fait avec ce que l'on a...
Déjà,on a l'aigu;reste plus que le médium.

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philrud

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39 Posté le 16/09/2010 à 19:37:10

Bon,j'ai tes valeurs de L et C pour le médium :
Sur le filtre médium il faut :
passer le 3,9µf à 2,8µf (3µf normalisé)
passer la self L4 de 0,5mh(valeur actuelle non indiquée) à 0.36mh :donc ôter 20% du fil de bobinage de celle-ci.C'est la même cellule que l'aigu mais inversée (tu coupes pas le bas ici,mais le haut)

Ca sera peut-être pas la perfection,mais au moins tu auras un aigu mieux protégé pour tes soirées.

Ceci dit,je maintiens:ton schéma de basse est faux:mais "on s'en fou" puisque on n'apporte pas de correction sur la basse et je l'avais déjà corrigé (dans ma tête) rien qu'en le voyant.
Les résistances placées ci et là en général servent à compenser les impédances (avec les condo's ici) et parfois la phase(R+L+C:pas ici).

Donc, c'est terminé pour moi,à moins que tu ais d'autres questions...
J'ai du boulot qui m'attend...Toi aussi je crois ...

Dernier détail en "clin d'oeil":si tu sais déjà qu'on peut retrouver la valeur de self avec la fréquence et la valeur de "c",c'est que tu n'es déjà pas si novice que tu le dis...

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pst77

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40 Posté le 16/09/2010 à 20:56:11

merci pour le boulot!!

donc la c'est a moi d'oeuvrer maintenant... va falloir que je determine a combien de tours correspondent le % des selfs a enlever. mais en fontion des differentes cotes de la bobine et du diametre de fil, je devrais pouvoir calculer ca.

par contre le truc qui me turlupine qd meme, c'est cette histoire de "branche" inutile sur le filtrage medium(L3+ condo 3.9µF). ca me parait qd meme enorme que monacor mette une selt (et pas la + petite) + un condo pour rien sur leut filtre...surtout que la tu me dis qu'il faut remplacer ce condo!

je te cache pas que je me demandais tout a l'heure si finalement le meilleur moyen serait pas de revendre ces filtres et d'a cheter les sphynx 150w qui collaient mieux pour les frequences!!

mais , pour repondre à ton "clein d'oeil", si, je suis completement novice en la matiere..

simplement depuis que j'ai lancé ce post, j'ai passé un temps fou en recherche sur le net, (le site de dominique petoin, entre autre),et donc j'ai "appris pas mal de chose (aussi du "tout" et son contraire, evidemment...)

a+

P

edit....

en relisant tes 2 posts precedents, je pense comprendre que d'apres tes calculs,il semble que les condensateurs et les selfs pour les filtres passe haut tweeter et passe bas medium devraient etre les memes, en montage disons "inverse" ,pour simplifier.

c'est vrai pour le condo (3,9µF dans les 2 cas, et si on fait abstraction du fait que le 3.9µF du medium est sur la fameuse branche "morte"), par contre, a vue d'oeil, pas pour les selfs...

on a les memes bobines plastique, mais le diametre exterieur est de l' enroulement sur L4 (donc medium) est beaucoup + grand. L4: diamtre 43mm et L1 diametre 37mm...

là doit y avoir une couffe...

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[ Dernière édition du message le 16/09/2010 à 21:08:56 ]

philrud

3782

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41 Posté le 16/09/2010 à 21:42:31

Une self est donnée pour sa valeur (mh),mais aussi pour sa puissance (w).Il serait peut-être donc normal que la self du médium,qui doit être plus puissante que celle de l'aigu,possède un diamètre un peu supérieur à celle de l'aigu pour la même valeur d'inductance.Maintenant :j'ai éffectué mes calculs d'après la valeur de fréquence de coupure de 3500hz que tu m'as donnée.Or,il se peut que le constructeur garde ses secrets de fabrication,et que rusé comme un renard il ait décidé de changer la fréquence du coupe haut du médium;auquel cas il ne faudrait plus partir sur 3500hz pour la fréquence de coupure haute du médium mais sur une fréquence inférieure.Ce qui donnerait une self avec une valeur d'inductance plus forte donc un diamètre plus important que celle de l'aigu .Mais alors,pourquoi il aurait fait celà?
Ma réponse :peut-être simplement pour lisser une bosse que révèlerait le montage original avec les haut-parleurs prévus à l'étude ...

C'est pourquoi au tout début,je t'ai demandé de mesurer la réponse en fréquence du médium à 1mètre et dans l'axe du HP. Ok ?

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pst77

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42 Posté le 16/09/2010 à 22:00:46

ok.

je vais reflechir à tout ca, et ,histoire de me changer les idees, finaliser les plans des caisses...

a+

P

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pst77

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Nouvel·le AFfilié·e

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43 Posté le 17/09/2010 à 13:33:32

donc j'ai reflechi.

le probleme c'est que je suis sans doute (trop) pinailleur...

si j'analyse la situation:

je vais devoir bidouiller un filtre qui (a priori) fonctionne, mais pas dans les plages de frequence dont j'ai besoin.

la bidouille c'est dessouder et decoller des condos(eh oui, ils sont collés..) pour les remplacer, et retirer 20% de bobinage sur les selfs.

le probleme c'est que je doute des valeurs trouvées pour les selfs (pas que je mette en doute tes calculs, loin de la, mais tu as calculé avec les infos que j'ai pu te donner..., c'est a dire pas grand chose!)donc 20% d'une "certaine"valeur, je sens mal...

au final je risque de me trouver avec 2 filtres qui ne me donneront pas satifaction, et que je ne pourrai pas revendre, donc un peu risqué à mon gout...

ma reflexion m'a amené à ça: je ne touche pas les filtres monacor, et je vais les remettre en vente (je garde les attenuateurs), et je vais faire des filtres qui collent à mon besoin

(j'en vois au fond de la salle qui sont morts de rire, si, si...)

donc j'ai encore un peu trainé sur le net, choppé ici et la quelques formules, et j'ai effectué quelques calculs....

j'envisage de faire un filtre 3 voies, 6db/octave donc plus simple.

frequences de coupure pour "demarrer " le calcul: 750hz et 6500hz (a peu pres du 10: 3.4 octaves, ça je comprends pas ce que ca veut dire..., sinon qu'il y a effectivement un rapport de 10)

j'arrive à un resultat realisable en fonction des valeurs existantes de composant:

filtre passe bas pour le boomer: coupure haute à 707Hz ( self 1.8mH 250w)

filtre passe bande pour le medium: coupure basse à 663hz (condo MKP 400v 30µF) et coupure haute à 7000Hz(self 0.18mH 250w)

filtre passe haut pour le tweeter piezzo: coupure basse à 6600Hz (condo MKP 400v 3µF)

donc j'ai un recouvrement du medium vers le bas et vers le haut. (40Hz vers le bas et 400 Hz vers le haut)

aucun des HP n'etant branche en polarité inversee, je ne pense pas que ca pose probleme, mais je rappelle que j'y connais rien...

donc la , avis d'expert sur ce filtre tres bienvenu....

merci!

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philrud

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44 Posté le 18/09/2010 à 10:38:15

Slt pst,il te faut savoir que pour faire une enceinte,il faut aussi mesurer la courbe de réponse HPs posés sur le baffle comme je l'avais dit au début.
Surout que tu as 2 médiums situés l'un près de l'autre (interactions).
Bien sur,avec un filtre à 6db/octave tu as l'avantage qu'il ne fera pas de bosse en théorie.Donc,pas besoin de compensations (r/c)pour égaliser les bosses créées par un filtre à pente plus raide.Mais les bosses créées peuvent se passer de compensation quand tu les fais dans un creux de valeur égale à la bosse .D'ou l'intérêt d'avoir la réponse en fréquence du HP posé si possible sur son baffle avant de définir ou tu vas le couper.

En clair,tu peux faire de très bon calculs et avoir un résultat d'écoute déçevant.

Mais comme tu as changé ton fusil d'épaule,et je pense que dans ton cas tu as bien fait,tu auras je pense de meilleurs résultats avec ta nouvelle orientation sur filtre à 6db.Parceque :pas de compensations à intégrer.
La fréquence de résonnance de chaque HP doit être aussi intégrée dans l'étude du filtre .Je pense que tu es "bon"avec tes fréquences(750hz/7khz).

Mais un filtre à 6db à l'inconvénient de risquer de venir "titiller" la fréq. de résonnance du HP par sa pente plus douce.Tout dépend des fréquences de coupures...Mais je le répète,avec ton nouveau choix,je pense que tu es bon;sauf pour le passe-haut de l'aigu,ou je te conseillerai plutôt un filtre à 12db pour mieux protéger ton HP .Après,c'est toi qui vois.Je garde à l'esprit que tu vas faire des soirées,donc tu vas "pousser" :de la puissance sur les membrannes...

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pst77

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45 Posté le 18/09/2010 à 10:59:41

salut,

merci de me "conforter un peu dans mon nouveau choix!

je viens de regarder pour les HP Oxygen: frequ de resonnance: 95Hz, et freq recommandée de coupure: 100Hz

mais ca c'est dans le cas d'utilisation en "large bande" je pense.

en l'utilisant en medium , je pense que la coupure tres au dessus de la freq de resonnance ne peut qu'aller dans le bon sens.. (tu me dis si c'est faux)

pour ce qui est du boomer et du tweeter piezzo j'ai pas les infos...

par contre concernant le tweet piezo, je pensais qu'en ajouter une resist en serie et l'attenuateur serait suffisant non?

j'ai vu aussi sur le site de D Petoin qu'il met une resist de 8.2ohmen serie + une en // de la meme valeur sur un tweet piezo.

c'est idiot? (je pense pas mais bon...)

sinon les self en 250w je pense que c'est bon, mais pour les condos, pas genant que ce soit du 400v ?(habituellement, c'est 150 ou 250v, non?)

a+

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philrud

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46 Posté le 18/09/2010 à 12:53:51

1/ pour le boomer ,on voit que le constructeur préconise de couper juste au dessus de la fréq. de résonnance .Puisque tu coupes bien au-delà vers 750hz,ça n'en est que mieux surtout avec un filtre simple.Donc,c'est bon.

2/pour le piezzo :ce que tu veux faire n'est pas bon.Il te faut absolument un filtre .Je t'ai conseillé un 12 db (condo + self) avec derrière l'atténuateur à Z constante ,puis une résistance en série .Dom.Pétoin a mis 2 résistances de 8,2 ohms chacune.Mais c'est une atténuation fixe qui t'interdit un réglage de niveau autre que celui là.Or,comme on ne connait pas le rendement de tes oxygen,un atténuateur à Z constante,te permettra d'ajuster le niveau du piezzo par rapport au niveau des médiums (c'est plus souple).Le problème,si tu ne mets pas de filtre et que le piezzo se met en court-circuit,tu va retrouver toute la puissance de l'ampli sur l'atténuateur et résistanceS :ça va être "chaud" au sens propre,et je te l'avais déjà dit en post précédent:résistance série=protection ampli.
Celui qui a déjà testé un ampli sur résistance pure te le dira ...

3/Condensateur de 400v est-ce gênant ? Je ne pense pas .C'est meilleur pour l'excursion de tension ondulatoire .Maintenant ,on n'est pas en électronique,ou en HF ou l'esr compte énormément.Tout dépend de ce que sort l'ampli en crête à crête .Et ce que sort l'ampli dépend de ses tensions d'alimentation .Avec ton ampli,il n'y aura pas de souci :encore bon !

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[ Dernière édition du message le 18/09/2010 à 13:00:56 ]

pst77

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47 Posté le 18/09/2010 à 15:40:06

me revoila, tu me dis si tu es ok: (on va finir par y arriver tout de meme!!)

filtrage boomer: 1 self 250w 1.8mH serie sur le + HP

filtrage medium: 1 self 0.18mH + condo 30µF serie sur le + medium

filtrage tweeter piezzo: 1 cond 1.5 µF serie sur le + HP et une self 0.39 mH en entre la sortie + et la sortie - du filtre.

avec ca on devrait avoir les frequences de coupure indiquées dans mon post + haut.

a+

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philrud

3782

Squatteur·euse d’AF

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48 Posté le 18/09/2010 à 15:57:32

Oui ,c'est ça si les info's que tu a captées sont bonnes .N'oublie pas d'ajouter l'atténuateur sur le piezzo .Si un jour prochain tu veux mettre un exellent tweeter à la place du piezzo,tu pourras le faire ,il faudra juste toucher à l'atténuateur + R .A + .

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[ Dernière édition du message le 18/09/2010 à 16:00:47 ]

pst77

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49 Posté le 18/09/2010 à 16:07:17

ok.

bon ben je vais proceder comme ca.

euh.. j'ai pas compris: "+ R .A + ." a la fin de ton post...

a+

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philrud

3782

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

50 Posté le 18/09/2010 à 16:40:03

C'était une petite blague ...
+R= plus la résistance
A+=adios amigos

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Mon soundcloud Good times !