modifier /reparer jamo d165

la nuit portant conseil,je peux me repondre à moi meme que j'ai au moins ecrit une connerie...

la sortie  medium du filtre limitant  a priori les frequences basses ET les frequences hautes, le tweeter du HP coaxial devrait pas voir passer grand chose en aigu...(sauf si sa frequence de coupure est inferieure à la frequence de coupure du filtre, evidemment)

donc je pense que je vais mettre en + un tweeter piezo .

 ca peut se brancher à la sortie tweeter du filtre? ou c'est pas compatible?

re Merki...

bonjour, et merci pour cette reponse.

les piezo me conviennent, l'optique n'etant pas la qualité hifi...

pour ce qui est lde la difference de son apres modification, vu que j'au recupere les enceintes avec uniquement les boomers qui fonctionnaient,je n'aurai pas trop de base de comparaison mais, c'est sur, ca devrait changer!!

par contre , peux tu preciser: "attenuer les piezos"?

concernant la resistence en serie j'avais lu ca aussi, voire une en serie + une en parallele...

mais si je branche le piezo à la sortie tweeter du filtre, faut il que je rajoute quelque chose?

merci,

P. St

merci pour les precisions,

ca me permet d'avancer!

une precision concernant la resistance (suis franchement novice dans le domaine..) je pense que ce n'est pas une "bete" resistance, mais une resistance de puissance genre resistance ceramique 20w, c'est ca?

sinon j'ai demonté mon boomer pour pouvoir jeter un oeil au filtre integré..

c'est plutot light.. boomer branché en direct, donc pas filtré (si ca avait ete un filtre 3 voies, j'aurais entendu qu'il ny avait pas d'aigu, forcément..)

en gros: 2 condos, une self, et un espece de petit machin rond qui (il me semble) sert a proteger le twweter en cas de montee brutale de puissance sur la sortie tweeter (j'ai lu ca je sais plus ou, un composant dont la resistance augmente en cas de besoin...

je vais le demonter, pour voir si il y a des indications, mais je ne sais pas si il serait plus judicieux d'acheter 2 "vrais" filtres 3 voies. en meme temps, les enceintes ont du fonctionner comme ca dans leur jeunesse, mais le coté "light" du filtre explique peut etre que les mediums et tweeters sont HS..

un avis?

a+

une petite photo prise "in situ" sera sans doute + parlante...

http://www.servimg.com/image_preview.php?i=47&u=11943681

désolé si je mets le lien, pas reussi à afficher la photo dans le post...

pour les branchements:

fils blanc et gris: tweeter

fils vert et bleu: medium

gros fils branchement enceintes et direct boomer.

on voit le petit composant bleu sensé proteger le tweeter('en haut à G)

d'ailleurs si je comprends"" le "schema"physique" de ce filtre:

boomer en direct ,mediums et tweeter en inversion de phase

+ tweeter (blanc) et + medium(vert) branches sur le -boomer au travers du composant bleu

-tweeter (gris ) branché au + boomer  avec condo bleu en serie et self en parallele

-medium (bleu) branché au + boomer avec condo vert en serie.

j'ai pas pu relever les valeurs des condos (s'il y en a ), il faudrait que je sorte le filtre

est ce que c'est parlant?....

-t

ci dessous le lien pour un visuel de ce que j'envisage de faire, donnant les comapraisons de volume entre une enceinte jamo D165 et le nouveau caisson.

http://www.servimg.com/image_preview.php?i=48&u=11943681

j'ai cherché a conserver le volume interieur (enfin à un ou 2 poils pres) pour conserver l'accord avec le boomer d'origine

par contre j'ai deplacé un peu l'event, je ne sais pas si ca a une importance.

d'ailleurs je me demande si je vais pas le mettre derriere, l'event...

ca risque de poser probleme, ou pas?

 ca me permettrait de pouvoir (au cas ou) passer à un sub plus gros en cas de probleme)

 au final, si je continue dans la meme voie , j'aurai juste acheté les D165 pour recuperer les Boomer, l'event et le bornier... (mais bon en meme temps 30eur, ca va...)

P

bonsoir, et merci une fois de plus pour tes conseils avises!

parlons du filtre existant. ce qui m'enbete un peu (beaucoup) c'est que je ne connais pas ses carateristiques,et que les graves ne sont pas filtres (c'est un 2 voies, donc.)

je souhaiterais avoir un vrai filtre 3 voies, en remplacement de celui qui est dans l'enceinte actuelle,

j'ai trouvé un filtre dont les caracteristiques sont les suivantes: filtre passif 3 voies sphynx 8 ohm 150w , frequences de coupure 500hz et 4.5 kHz, 12 db/octave. ca me parait pas mal.visible la:

http://www.jlelectroniq.com/mounel/sono/fiche1.asp?searchFor=H8SOSPF83100

je pense qu'avec la coupure haute à 4.5 khz une partie des aigues serait rendue par les tweeters des HP130mm, et le haut du spectre  par le piezo, et qu'avec la coupure basse à 500hz, les 130mm ne seraient pas trop malmenés au niveau des basses (bande passante des oxygen: 91hz /20kz)

ca te parait deconnant?

en parlant des filtres, j'ai un peu de mal a comprendre .. on voit des filtres ou il y des selfs et des concensateurs  (c'est le cas de celui la: 4 selfs + 4 condensateurs) ), et d'autre ou il y a des selfs et des resistances ceramiques...pourtant malgré mes faibles conaissances en electronique, il me semble me souvenir que condo et resistances, c'est pas vraiment la meme chose!!, donc j'ai du mal a comprendre comment on arrive au meme resultat en utilisant des composants differents.. tu pourrais essayer de m'eclairer un peu la dessus?

je ne sais pas si tu as ete jeter un coup d'oeil au lien que j'ai mis dans mon dernier post.

j'ai un peu redefini les caissons que je vais refaire, dans l"hypothese de devoir remplacer un jour les boomer jamo ( 200mm )par du 250mm (ou+)les dimensions exter deviendraient: larg 432, prof 300, haut 682

j'ariverais à un litrage interieur "net"de 59 litres (ce qui est tres superieur au litrage actuel de l'enceinte jamo:34l), mais en fermant en dessous du boitier pour les 2 hp 130, je redescendrais à 35l,donc coherent avec le HP actuel  et cela me permettrait par la suite d'augmenter le volume , en cas de besoin( evidemment cela sous entend que la face arriere ne sera pas collée, mais simplement vissée ce qui risque peut etre de poser probleme...,apres c'est plutot une question de rigidité de la face arriere et d'etanchéité à regler, je pense)

edit....

je continue à me documenter, et j'ai lu la chose suivante:

enceinte 3 voies , filtre 12 db: branchement woofer en phase/ branchement medium: en opposition de phase/branchement tweeter: en phase.

alors, d'une part je me demande quel type de filtre est actuellement dans les jamo, puisque ca ne correspond a aucun type..

filtre 3 voies: (branchement woofer /medium/tweeter)

6db: phase/ phase/ phase

12db: phase/opposition/phase

18db: phase/opposition/phase

24db: phase/ phase/ phase

le filtre actuel jamo, c'est woofer : non filtré / medium opposition /tweeter: opposition.

evidemment ce serait plutot un 2 voies, mais meme dans ce cas, je ne trouve pas de cas ou on a medium et tweeter tous 2 en opposition par rapport au woofer...

la source des infos vient de la:

http://membres.multimania.fr/hartsfield/page20.html

ca c'est le 1er point.

le 2eme, + ennuyeux ( a mon avis.. ) si je branche sur un filtre 3 voies 12db je devrais brancher :

woofer: phase

medium (donc 2 voies oxygen dans mon cas): opposition

tweeter piezo: phase.

je vais donc avoir une partie des aigus en opposition (tweeter du HP 2 voies oxygen), et une autre partie en phase (tweeter piezo..)

ca doit donner un truc plutot mega beurk, non?

la je commence a me demander dans koi je me lance...

ou alors peut etre une solution alternative:

utiliser le filtre actuel (en remplacant les condos si necessaire)pour le branchement medium /tweeter (donc tous les 2 en oppsition de phase) et rajouter un filtre pass bas pour le woofer.

realisable et raisonnable, ou il faut tout de suite m'enfermer?

merki...

 edit 2...

ou alors, il se passe quoi si j'utilise le filtre 3 voies 12 db ...

soit en en repetant le montage actuel, c'est a dire sortie boomer :phase/ sortie medium opposition /sortie tweeter: opposition?

soit en mettant les 3 sorties en phase?

 je me doute que ca commence à faire beaucoup de questions!!

a+

bonsoir,

ah... la tu m'as pas donné beaucoup de reponse...
j'avais bien compris le rapport entre la pente 6/12/18 et le dephasage ou non des hp

je me doute egalement que les coupures à 500et 4.5 khz ne vont pas poser de bleme avec les hp.

et je mem doute aussi que le sens de branchement est indiqué sur les filtres.

mon probleme, c'est que si c'est bien un filtre 12db/oct, le medium devrait etre en opposition de phase par rapport au tweeter piezo. et par consequent le tweeter classique du HP oxygen sera lui aussi en opposition de phase avec le tweeter piezo... et ca je ne pense pas que ce soit cool.

il ne me reste plus qu'a oeuvrer, c'est sur, mais je suis pas trop chaud pour acheter 2 filtres qui ne colleront pas avec ce que je veux faire.. d'ou mes interrogations!

donc j'ai compris l'utilité de l'attenuateur+ la resistance 4.7w ohm 10w en serie  sur les tweet piezo

mais c'est sur ce que je dois mettre avant que j'hesite!

en admettant que je conserve le filtre actuel jamo , penses tu possible de rajouter un "second" filtre  RC passe bas pour filtrer uniquement le boomer? 

 cela aurait l'avantage de conserver le tweeter piezo et le tweeter des oxygen en phase l'un par rapport à l'autre

merci

P

me revoila, mais cette fois plus de questions.(apparemment ma derniere serie de questions a "bloqué"... désolé)

simplement, les derniers developpements du "projet":

en terme de fitres, je laisse tomber l'idee de re greffer un module supplementaire sur les filtres jamo.

j'ai touvé des filtres monacor DN200 qui je pense sont un peu plus serieux que les "sphynx" , et donc je vais utiliser ceux la .

ce qui me gene un peu, c'est les frequences de coupure de ces filtres 700/3500hz, c'est un peu trop bas a mon avis pour les aigues.

mais la perfection n'existant pas, je ferai avec !

bonsoir,

"Tu me dis que le HP piezzo ne sera pas en phase avec ton tweeter classique .As tu l'intention d'avoir 2 tweeters ?"

effectivement vu qu'il y en a sur les oxygen... (2voies coax) et a moins de couper les fils des tweeters (un peu porc qd meme..) je vais pas trop pouvoir "contourner" les tweeteres de oxygen

c'est d'ailleurs mon probleme depuis le debut, avoir les tweeters piezzo et les tweeters integres aux HP oxygen en opposition de phase...

par contre pour modifier la frequence de coupure en sortie tweeter des filtres monaco, la je vois vraiment pas, a moins de remplacer des composants sur les filtres...

peut etre que dans un premier temps j'essaierai sans les piezzo

c'est genant de laisser un filtre avec des sorties "en l'air"?

a+

ok.

par contre je viens de regarder, le condo sur les oxygen est collé sur le "mat" qui suporte le tweeter et peu accessible

donc ce sera plutot un coup de pince coupante sur les pattes du condo, pas trop envie de trouer la membrane du HP avec le fer, ou une goutte qui tombe...

ce qui devrait regler ce probleme.. reste que le filtre coupera trop bas pour le piezo...

ou alors je ne mets pas de piezo mais un tweeter "classique" de ce genre la:

https://www.conrad.fr/tweeter_speaka_ht_80_100_p_52756_53082_834673_225605_FAS

(enfin comme on dit: chaque jour suffit son probleme!!)  

a+

Le filtre Sphinx n'est certes pas très puissant, mais fera l'affaire à mon avis vu que ton enceinte n'est tout de meme pas puissante et les fréquences annoncées sont plus adaptées.

L'inversion de phase est en principe faite par construction dans le filtre, il n'y a qu'à brancher comme indiqué par le fabriquant.

Oui, un petit coup de pince pour les tweeters Oxygène. Tu pourras y mettre un point de soudure si un jour tu veux les ré-utiliser.

Slt,Filtres passifs Eminence PXB2-5k
Filtre passif 2 voies 400w RMS.
Type: 2 voies.
Fréquence de coupure : 5,0 KHZ
Puissance : 400 W RMS.
Impedance: 8 ohms.
Coupure: 18 dB par octave.
Filtre passif eminence PXB2-5k 2 voies 5 KHZ.

"Slt,Filtres passifs Eminence PXB2-5k"

salut,

 c'est du 2 voies. et vu la "config que j'envisage, je pense pas tres prudent de pas filtrer les oxygen en frequence basse, 130mm dans les basses frequences je pense que c'est un peu "chamallow" si on fitre pas...

ca c'est le 1er point

le 2eme point c'est que j'ai deja commandé les filtres monacor.. (en fait c'est sur leboncoin,un gars qui vendait 2 DN200+ 2  attenuateurs alors comme j'avais aussi besoin des attenuateurs, j'ai foncé.. (peut etre à tord?)

bon evidemment ,je peux revendre les DN200 , ne garder que les attenuateurs, et acheter les filtres sphynx..

"Il faudrait le couper vers les 5khz et pas en dessous.Il faudrait après avoir débranché les condo's des oxygen's que tu mesures la bande passante des oxygens pour savoir jusqu'ou il montent en fréquence avec un micro étalonné à 1mètre dans l'axe de ces HPs."
"

là,ça devient un peu complexe pour moi, et necessite des moyens techniques un peu pointus!!

 mais, question idiote... y'aurait pas moyen de rajouter un condensateur en sortie tweeter du DN200 pour faire remonter la frequence de coupure?

en raisonnant par "analogie", je me dis que si on filtre un HP 2 voies en mettant un condo en serie sur le tweet, y'a peut etre moyen de faire la meme chose en sortie de filtre...(il est pas impossible que j'ai ecrit une connerie monumentale, là...si c'est le cas, hesitez pas, frappez moi!! )

disons que pour me "situer" moi je suis mecanicien (projeteur en mecanique, plus precisément), alors j'ai l'habitude du "tangible" et c'est vrai que l'electronique, ca me passe un peu (largement..) au dessus de la tete!!

P

ok je te remercie.

par contre pour les valeurs, je les ai pas encore (vu que j'ai pas encore recu les filtres...)

je te les communique des que je les ai (pas avant mercredi, je pense...)

a+

P