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aide demandée Choix de twitter pour enceintes sono haut rendement

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Jr@

547

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 29/04/2011 à 07:57:06

Bonjour

Je prévois de construire une colonne avec deux hauts-parleurs néodyme de 25cm avec un rendement de 99 dB et une puissance admissible de 250W RMS chacun. Je possède un filtre passif 300W 6dB/octave pour le grace et 18dB/octave pour l'aigu avec une atténuation de 3dB pour ce dernier. La fréquence de coupure est de 6kHz.
J'aimerais bien pouvoir continuer à utiliser ce filtre, et si possible lui adjoindre une ampoule de protection.

Avec tous ces éléments, quel twitter puis-je mettre dessus ? Je possède un modèle qui fait 75W RMS et 105dB de rendement. J'ai peur qu'il soit trop juste, je l'ai utilisé déjà dans des enceintes de 100dB de rendement et de 250W RMS avec une atténuation totale de 6dB.

Je compte amplifier cette paire d'enceintes avec un ampli de classe D d'environ 600W RMS.
J'attends votre aide éclairée pour me conseiller.

Merci.

tontonbrahms

861

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

2 Posté le 29/04/2011 à 08:41:49

Salut,
Quel est la référence de tes deux hp de 25cm???
Parce que sans donnée technique on fait rien.
6khz pour le haut c'est vraiment haut, c'est pour du tweeter genre cp21/22 beyma.
C'est plus pour une enceinte trois voies, avec médium dédié genre :
http://www.rcf.it/en_US/products/precision-transducers/neodymium-low-frequency-transducers/mr10n301
http://www.rcf.it/en_US/products/precision-transducers/neodymium-low-frequency-transducers/mr8n301
Mais bon les 3 voies c'est délicat à mettre au point...
je prendrais plutôt un moteur 1,5 coupé vers 1,8khz genre Rcf nd350-h/100E l'ensemble.
http://www.rcf.it/products/precision-transducers/neodymium-compression-drivers/nd350-h.

Voili voilou

pour le filtre passif, ne te prends pas la tête, tu le fais toi même, pour le calcul ya ça : http://hyperbol.free.fr/Sommaire/Filtres%20actifs%20et%20passifs/filtrage%20passif.htm
Les condos/self ça coute pas grand chose.

[ Dernière édition du message le 29/04/2011 à 08:44:07 ]

Anonyme

2063

3 Posté le 29/04/2011 à 09:02:47

de mon côté je n'imagine pas une enceinte de sono avec un filtre passif

d'un autre côté, des 25cm qui montent à 6000Hz je trouve ça étrange aussi

deux HP de 99dB de sensibilité vont produire ensemble un rendement de 102dB

un twitter à 105dB de rendement devra donc être atténué

oublie ces histoires de puissance admissible, avec de tels HPs il y a largement de quoi se péter les oreilles avec 50W

si tu ne souhaites pas avoir un HP dédié au medium, monte ton tweeter avec tes boomers et écoute (ou mesure

) et on en reparle

tontonbrahms

861

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

4 Posté le 29/04/2011 à 09:17:00

C'est sur qu'un fitre actif genre dcx2496, ça change la vie...

Anonyme

2063

5 Posté le 29/04/2011 à 09:19:41

bah surtout en matière de sono!
quand de grosses quantité de courant sont en jeu, c'est dommage d'avoir des pertes dans des selfs et autres condos...
au fait, la référence du HP de 25 ?

Jr@

547

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

6 Posté le 29/04/2011 à 13:00:16

Merci pour vos réponses.

Voici les références de mes HP avec toutes leurs caractéristiques.

https://www.monacor.de/fr/produits/haut-parleurs/liste-des-produits/page-details-du-produit/?artikelid=5779
Ca ce sont les nouveaux boomers medium que je compte utiliser.

https://www.monacor.de/fr/produits/haut-parleurs/liste-des-produits/page-details-du-produit/?artikelid=3572
Ceux-ci sont les anciens que j'utilisais déjà dans ces conditions.

https://www.monacor.de/fr/produits/haut-parleurs/liste-des-produits/page-details-du-produit/?artikelid=3602
Et pour finir, voici le tweeter que j'utilise actuellement.

Il est vrai que j'ai pensé au filtre actif et à plusieurs amplis. (D'ailleurs j'en ai un qui irait superbement bien pour les aigus). Mais il faudrait que je fasse un fly de 6u et je n'ai pas la place de le transporter.
Ce que je cherche, c'est pas des mediums car je fais une utilisation assez souvent en large bande et quand c'est nécessaire je mets un ou deux caissons de basses actifs. Les SPA25PA marchent pas mal, mais je suis trop contraint de les utiliser quasiment à leur limite. Avec la nouvelle génération plus puissante avec + de rendement, j'aurai une marge + confortable, et théoriquement 3x plus de puissance dans le même volume.

Le filtrage à 6kHz permet de pas trop tirer sur les tweeters et les HP que j'utilise ont une bonne linéarité jusqu'à ces fréquences.

[ Dernière édition du message le 29/04/2011 à 13:01:57 ]

Anonyme

2063

7 Posté le 29/04/2011 à 13:20:31

il me semble plus sain de faire déscendre le MHD-152 jusqu'à 3000Hz que de faire monter le SP-10A jusqu'à 6000Hz car ce dernier n'est pas fait pour ça

par ailleurs, ce qui tire sur les amplis, ce sont les basses, pas les aigus

chez monacor, tu as des filtres passifs tout prêts genre :

http://www.public-adress.fr/pr-2407/DIY/Filtres-haut-parleur-2V/Filtre-haut-parleur-pro-2-voies-3-000-Hz-350-watts.html

Jr@

547

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

8 Posté le 02/05/2011 à 10:05:23

Toujours pas d'idée pour mon problème ?
Si je me plante pas, voici mes calculs de SPL max théorique :

1 SPA25PA 97dB 125W => 118 dB max
2 SPA25PA 100dB 250W => 124 dB max

1 HP néodyme 99 dB 250W => 123 dB max
2 HP néodyme 102dB 500W => 129 dB max

MHD152 105 dB 75W => 123 dB max
APT80 103 dB 35W => 118 dB max

Donc à mon avis, il faut que je trouve un tweeter qui arrive à me sortir 129 dB max.

tontonbrahms

861

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

9 Posté le 03/05/2011 à 16:56:22

http://www.rcf.it/fr_FR/products/precision-transducers/neodymium-compression-drivers/nd350-h

Comme déjà dit, RCF nd350-h
109db pour 100w en le coupant à 2khz pour 100 euros pavillon compris...tu les as tes 130spl...

tontonbrahms

861

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

10 Posté le 03/05/2011 à 16:57:39

Le MHD172 monacor sonne très bien, mais il est fragile.

Jr@

547

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

11 Posté le 03/05/2011 à 20:56:53

Merci. Celui de rcf me parait sympa, par contre c'est 100Wmax, donc on devrait atteindre 127dBSPL, ce qui est déjà pas mal.
Le MHD172 est beaucoup trop faiblard ; il est moins performant que celui que j'ai actuellement. 102dB et 50WRMS
La question que je me pose : est-ce qu'on peut augmenter la puissance admissible d'un tweeter en diminuant la bande passante à reproduire ?

Anonyme

2063

12 Posté le 04/05/2011 à 09:19:49

non, attention qu'un twitter c'est relativement fragile
c'est le premier HP qui saute en cas de surcharge

tontonbrahms

861

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

13 Posté le 04/05/2011 à 09:47:40

Pour les normes de tenue en puissance :
La puissance RMS AES est très contraignante et s'apparente plus à un une puissance minimum dans des conditions d'utilisations très difficiles, voire impossible à reproduire dans la vraie vie.

Source : http://hornplans.free.fr/aes.html

Le test se fait sur une période de 2 heures avec un signal test de bruit rose présentant un facteur de crête de 6dB, et filtré en 12dB/oct Butterworth sur une décade .

Pour la musique, tu n'as jamais un bruit rose continue pendant deux heures...

C'est pour ça qu'il/on s'autorise un facteur crête de 3db pour la puissance utilisable en puissance "musicale".
c.a.d: 50waes/100wprogram, dans les deux cas ce sont des puissances efficaces mais correspondant à des normes différentes.

Si on appliquait la norme IEC268-1 (1985)la plus contraignante. Le test dure 100 heures, signal de test bruit rose avec facteur de crête de 6dB, et filtrage défini par la norme, On aurrait certainement pas plus de 10 ou 20W eff!...

Ya un rapport en la fréquence de coupure et la tenue en puissance :

La réponse est oui et non :

Plus tu coupes haut ta fréquence de coupure et plus ton moteur d'aigüe tiendra en puissance, Mais il faut le couper dans les fréquences pour lequelles il est prévu de fonctionner. Si tu le coupe trop haut, genre 4 ou 5khz pour le rcf et que tu lui envoies 150Watts (qu'il tiendra vers 2 ou 2,5khz), tu le grilleras en "fréquence".
en le coupant trop haut tu limites gravement l'excursion de la membrane et par la même oocasion la dissipation thermique de cette dernière, entrainat une surchauffe et la casse.

Tu peux aussi proteger ton moteur avec un filtrage plus "raide" genre 18 ou 24 db par octave, ce qui aurra pour effet de limiter avec efficacité les watts qui arriveront près de la fréquence de coupure. (beaucoup plus facile et moins couteux à faire avec un filtrage actif).
Pour la polarité, il me semble qu'il faut l'inverser pour le 12 et 24db/oct

[ Dernière édition du message le 04/05/2011 à 09:51:10 ]

tontonbrahms

861

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

14 Posté le 04/05/2011 à 10:12:59

A Titre d'exemple, voici la page de présentation des compressions Beyma :

http://profesional.beyma.com/ingles/xls.php?xls=02_%20COMPRESSSIONDRIVERS

Dans la colonne POT(WAES), il y a la tenue en puissance AES pour une fréquence de coupure basse et pour une coupure haute. La différence est d'environ 40/50% (ce qui n'est pas rien)...

Voili Voilou

Jr@

547

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

15 Posté le 04/05/2011 à 21:10:00

Merci de vos réponses.

Je pense que dans un premier temps, je vais prendre une seule paire de boomers medium au néodyme et utiliser une de mes compressions que j'ai déjà. Et normalement, une atténuation de 6dB devrait faire l'affaire.
Je voudrais savoir si vous avez une idée de comment calculer les valeurs de l'ampoule pour faire une protection supplémentaire pour ce tweeter.

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