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Beyma 12G40

  • 26 réponses
  • 8 participants
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Sujet de la discussion Beyma 12G40
Bonjour à tous

Je viens d'acquérir un 12g40, un 6mi90 et éminence apt80 pour me construire une enceinte full range qui sera associé à un sub

Il s'agira d'un écoute domestique

J'ai choisi de mettre 40 l pour le 12g40 par contre j'hésite pour la coupure, je commencerai par 500 hz mais je me dis qu'il serait peut être intéressant de faire monter le 31 vers 700 voir 800 hz, un peu comme S. Corde l'a fait sur sa Chiltone 500x et d'utiliser le médium en hp relais

Pour information, le médium sera coupé en 6 db pour commencer
J'ai pas défini le volume du médium, je dirai 5.5L minimum pour pas avoir de bosse et 10L mais si je tiens compte de la self qui modifie le Qts je passe à 13.5 L ce qui fait beaucoup

Par contre je veux aligner les centre émissifs des hp donc il y aura 2 caisses (dans celle du médium, il y aura l'aigu qui pourra reculer à ma convenance

Est ce que je pars sur une bonne base ?
j'attends "vos critiques" afin d'améliorer mon projet

Bien cordialement

2
Bonjour à tous,

Personne n'a d'idée ?

Bien cordialement
3
Bonjour,

Après avoir testé le 12g40 dans 40 l brut, je testerai bien en clos dans une vingtaine de litres, qu'en pensez vous ?

J'ai ma voie réglable sub (40 à 90 hz 12db butter)


Cordialement
4

Tu veux faire ce genre d'enceinte grosso modo :

Studio Lab 300

 

Pour de la hifi le 6Mi90 doit être coupé bas pour en tirer tout l’intérêt.

Le 12G40 n'est pas des plus adapté en clos, toutefois dans une trentaine de litres associé à un caisson de basse sous 80Hz (en LR 24dB/oct) ça peut donner qqc  de bien si tu arrives à un alignement soigné donc l'usage obligatoire d'un processeur numérique...et des mesures en situation... sinon la basse ne sera pas correcte.

Pour de la hifi, j'opterai plus pour un 12B100R, ou un 12' Athom qui montent très bien jusqu'à 400Hz mais qui descend très bien à 30Hz dans seulement 75 et 65 litres... plus simple, moins encombrant et peut être plus sûr.

Bien à Vous,

 

Pour le tweeter Eminence, il est loin d'être mauvais pour du super tweeter audessus de 10Khz avec une compression en dessous, pour un usage avec le 6Mi90 une coupure autour de 5/6khz est nécessaire, ce tweeter sera donc pas adapté... un CP21F serait très bien.

 

pensez-y!

[ Dernière édition du message le 13/04/2013 à 10:44:34 ]

5
Bonjour Ilo,

J'ai mesuré mon médium, il a un Fs de 140hz et qts de 0.53 et vas de 3.2L, il est conseillez de couper à au moins 2xFS,cela donne 560 hz, qu'en penses tu ?

Tu partirais sur un qtc de 0.707 ?
Sachant que mon 12g40 à une sensibilité un peu supérieure à mon médium (1.2 db) puis je prendre un qtc de 0.8 ou 0.9 pour compenser et faire un raccord plus "propre" ?

J'ai aussi mesuré mon 12g40, fs46hz, qts 0.31 et vas 84.26L (très proche des données du constructeur contrairement au médium)

Tu partirais sur quelle volume minimum pour le médium et grave (taille évents si possible) ? sub actif possible 40-90hz (mais je dépasse jamais 60 hz dans ma pièce de 18m2 cela résonne trop)



Cdt

[ Dernière édition du message le 02/04/2014 à 11:44:28 ]

6
Pour le 6MI90, tu peux le couper à partir de 400Hz, volume mini 3 litres (sans prendre compte d'une éventuelle résistance série induite par une self de filtrage).

Pour le 12g40, tu peux le monter dans 35 litres accordé à 64Hz, ce qui fait une coupure à environ 60Hz -3dB.

Par contre pour le filtrage, les pentes 6 dB présentent quelques inconvénients d'interactions entres voies, surtout si il n'y a pas de corrections d'impédance. Vu la difficulté de faire un bon filtre passif (ce qui nécessite un minimum d’expérience), un filtrage actif sera largement préférable.

Et quand à l’alignement des centres acoustiques, le terme de "mise en phase par déplacement des centres acoustiques" eut été plus adapté, parce que si on se contente seulement d'aligner les centres acoustiques après filtrage (un filtrage passif ou IIR augmente le GD), les phases au raccordement des voies ne seront pas alignées correctement.

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Open Mind Evénementiel

7
Merci pour ta réponse rapide

Comment as tu défini la coupure minimum de 400 hz et le volume mini de 3 L net je suppose

Concernant le filtrage passif, je partirai sur des filtres 24 db LR en pentes accoustiques, ce qui donnera sans doute un filtre électrique de 12 ou 18 db, sa pente naturelle du hp ainsi que sa bobine participeront au filtrage final

Pour le 12G40, j'aurai voulu un volume compact, du style 20-25L si possible, f-3 de 80-90 hz me suffirait, est ce possible en bass réflex ? la difficulté sera le ou les évents circulaire ou laminaire peut être plus simple


Cdt
8
Citation :
Comment as tu défini la coupure minimum de 400 hz et le volume mini de 3 L net

A la fois par expérience et à l'aide d'un logiciel (akabak) qui permet d'aller un peu plus loin que les logiciels de base comme WinISD.

Citation :
Concernant le filtrage passif, je partirai sur des filtres 24 db LR en pentes accoustiques, ce qui donnera sans doute un filtre électrique de 12 ou 18 db, sa pente naturelle du hp ainsi que sa bobine participeront au filtrage final

Si tu as de l'expérience dans le design de filtres passifs, ça ira, sinon c'est juste une énorme casse tête pour arriver à faire des coupures propres, parce qu’un filtre passif doit tenir compte de l’impédance (en plus de la réponse en fréquence et phase) et donc le même filtre ne réagira jamais de la même manière suivant le HP utilisé, parce que chaque modèle d'HP a sa courbe d'impédance qui lui est propre. En actif a plus ce problème, d’où l'avantage de l'actif.

Citation :
Pour le 12G40, j'aurai voulu un volume compact, du style 20-25L si possible, f-3 de 80-90 hz me suffirait, est ce possible en bass réflex ?

Si tu utilises le 12g40 avec un caisson, 25 litres c'est possible. J'imagine que l'enceinte ne sera pas posée au sol, donc rayonnement 4Pi: tu alors peux remonter un peu l'accord du BR à 84Hz pour contrer la diffraction qui tend à atténuer le registre grave.

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Calculatrices Audio Android

Open Mind Evénementiel

9
Bonjour Marc34.0,

Le logiciel Akabak apporte quoi de plus exactement ? est t-il téléchargeable gratuitement et pas trop difficile à utiliser ?

A 400 hz, je commence à perdre un peu de puissance mais de sensibilité ?
Je demande cela car une fois mesuré, le 12G40 à une sensiblité supérieure d'environ 1.2 db d'ou l'idée de prendre un qtc pour le médium de 0.8 voir 0.9 pour s'aligner, est ce une bonne idée ?

25L, cela donne quoi comme évents ?


Cdt
10
Akabak possède un modèle electro acoustique bien plus élaboré que les logiciels de base. Il est téléchargeable gratuitement, par contre il n’est pas aisé de s'en servir, il faut écrire pour chaque simulation un script dans un langage propre au logiciel

Si ton 12G40 a une sensibilité supérieure, ça pose problème pour un filtrage passif, car en général on n'atténue pas la voie la plus basse d'une enceinte, puisque l'ajout de résistance peut modifier le Qts apparent du HP et donc son alignement. Et en changeant l'alignement, tu peux jouer sur la réponse à la coupure basse mais pas la sensibilité moyenne, çà n’est donc pas la bonne solution.

Pour les évents, ça dépend beaucoup de ce que tu vas faire et dans tous les cas, le mieux est d'adapter la longueur sur l'enceinte. Tu peux dégrossir avec un soft comme WinISD sachant qu'il donne toujours des longueurs trop longues.

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Open Mind Evénementiel

11
Bonjour,

J'ai envi de tester l'association 12g40 dans une trentaine de litres et 8xc20 en passif (et peut être un cp21 en actif pour un peu plus de finesse en haut)

Cela me permettrait d'avoir une coupure autour de 300 hz (plus facile d'avec le 6mi90) et la deuxième autour de 2 khz

Le 8xc20 en clos dans un petit volume est possible dans ce cas de figure ?

Je précise que je possède un sub


Cdt
12
pourquoi veux tu mettre un tweeter en plus de la compression du 8xc20
tu va obtenir une réponse accidentée dans l'aigu

autre truc , le grave de ce 8xc20 est moins sensible que ton 12g40
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Bonjour,

Pour la sensibilité, j'ai mesuré mes hp, ils sont très proches le 8xc20 est autour de 96 db

J'ai de mentionner que le 12g40 et 8xc20 en passif sur un ampli à tube kt88, l'extreme aigu en actif sur un ampli à transistor pour juste rajouter un peu de scintillement


Cdt
14
Garnier,

12G40 et 6MI90...aucun intérêt, le 6MI90 il faut le coupler à un 115K ou 12 BR, et tweeter.

Le 12G40 s'associe avec un moteur type B&C DE250 ou DE160 ou RCF ND350 ou Beyma CP380 avec le RFC H100, tu auras un sattelite dynamique, pas difficile à filtrer et parfait si il est accompagné d'un sub.
Le 12G40 peut être chargé dans 30/35 litres.
Sur le site et l'outil de DPetoin tu pourras déterminer le litrage et l'accord idéal, si il il a un sub derrière un accord entre 50 et 70 Htz peut être sympa.

Le 8CX20 se suffit à lui même, par si facile à filtrer, BCorde l'a fait pour l'un de ses kits, il doit vendre le filtre.

Si tu pars sur les couplages que tu préconisais plus haut tu vas obtenir une bouillie, je te deconseille.

Bonne réalisation.
18's
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Bonjour,

Merci pour vos idées

Je précise que mes 8xc20 ne descendent pas, je les rodes pour essayer de faire descendre leurs FS, j'étais à 95 hz loin de 65 ou 75 hz... et je suis pas le seul

Actuellement mon 12g40 est dans 39l net et j'ai fait une boite par hp pour pouvoir essayer facilement différents possibilités

Je préfère les enceintes 3 voies aux 2 voies


Ps : concernant le super tweeter, je me suis trompé il s'agira de fostex FH96 ou le modèle au dessus coupé à 8khz en actif

Cdt

[ Dernière édition du message le 16/10/2014 à 06:58:58 ]

16
Bonjour à tous,

Me voilà de retour

J'ai besoin de votre avis, quel est le meilleur rapport volume - F3 pour une utilisation "hifi" en actif voir passif

J'ai simulé sur le site de D. Pétpoin le 12G40

Dans 61 L F3 48 F6 43 hz
Dans 55L F3 50 F6 44 hz
Dans 51L F3 54 F6 48 hz

J'hésite entre le 55 et le 51 L

PS : avez vous a peu près les mêmes résultats ?

Merci par avance

Cordialement


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Salut,

A froid comme ça pour de la hifi j'aurais tendance à dire que si t'as la place pars sur le 55l

Il faudrait quand même jeter un oeil au group delay pour avoir un argument de plus, même ça doit pas être le jour et la nuit non plus

Chris Kazvon

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Bonjour,
Il me semble que tu abordes ton projet de manière compliqué.
Si je comprends bien, tu veux faire une enceinte 3 voies + caisson de basses. Donc un système 4 voies.
Le Beyma 12G40, avec un 6"...

Ton sub : tu indiques : "sub actif possible 40-90hz"
"Résonnance" dis tu ...
Tu peux nous en dire à ce sujet ? Pour voir les coupures possible, donc les associations possibles...

[ Dernière édition du message le 14/06/2022 à 13:44:34 ]

19
Pour un usage étendu dans le grave d'un hp de sono 12', il est nécessaire de sortir des alignements prédéfinis.
Pour avoir une basse sympathique même si l'usage d'un caisson est prévu, il faut monter le volume du basse réflex entre 70 et 80 litres.
Si tu n'as pas encore réalisé ton enceinte, je pourrais regarder plus précisément.
Le 12G40 est un bon woofer avec une sonorité douce et chaude. Il se marie très bien avec une grosse compression et un pavillon adapté comme la CP755Ti coupée autour d' 1khz et qui monte très bien dans l'aigu.
Le 8mi100 est aussi un très beau medium assez vif. Utilisé dans un volume clos entre 400Hz et 2Khz il est excellent en hifi sur cette plage de fréquence avec un faible directivité. Il faut donc l'associer à une petite compression. Avec un tweeter, il faudra le faire monter plus et on perd bcp en qualité.
pensez-y!
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Bonjour,

Je viens d'acquérir des Fountek Neo Pro I5, je les trouves excellent, ils tournent en actif pour l'instant

Il est possible de faire quelque de chose de sympa en associé le ruban et le 12G40 ? je pense à une coupure entre 1.5 et 2 khz max

Merci par avance
21
Si tu as déjà un 12G40 essaye une coupure en LR24 des deux cotés entre 1,5Khz et 2Khz, c'est la solution la plus simple techniquement mais qui t'assure une bonne protection et un résultat à l'écoute assez bon.
Ensuite, tu peux essayer d'autres choses avec des pentes plus douces en LR12 à 2Khz et inversion de phase sur l'une des deux voies.
Mais 2Khz sur un 12' c'est potentiellement un peu haut comme fréquence de coupure car d'une part il devient plus directif , d'où une écoute non homogène en champ direct hors axe et il est possible de laisser passer les pics de fractionnement de la membrane qui peuvent rendre l'écoute agressive.
Il y a beaucoup de possibilités en actif, si tu cherches des idées : http://jimbee.eklablog.com/filtre-quasi-optimal-modeles-et-variantes-a90755271
Bien à toi.
pensez-y!

[ Dernière édition du message le 17/11/2022 à 23:27:27 ]

22
Après si ta question est sur le choix du 12G40, là c'est un peu plus compliqué à te répondre car c'est un bon woofer en rapport qualité prix, avec une sonorité sympa pour moi. Mais il n'est pas sans défaut, il y a des 12' qui sont plus facile à faire monter (mais ils font souvent moins de basse), qui ont moins de distorsion, qui sont plus régulier, ...

Et ensuite, il y a la question du diamètre en 12'. N'est ce pas trop grand pour faciliter un raccord idéal vers 2Khz avec le ruban ? La réponse n'est pas si simple, il y a des enceintes avec ruban qui sonnent très bien avec du 15', du 12' ou du 10'. Tout est une question de directivité et de distance d'écoute dans l'absolu.

Ainsi, cela dépendra de ce que tu as besoin et de ton niveau d'exigence.
pensez-y!

[ Dernière édition du message le 17/11/2022 à 23:34:18 ]

23
Bonjour Ilo,

Merci pour tes réponse, je vais tester

Je peux aussi utiliser le médium du 8xc20 et le ruban et là moins de problème de directivité


24
Bonjour Ilo,

J'ai testé le couple 12g40 et ruban, c'est démonstratif mais au final ce n'est pas assez détaillé dans le médium

Le médium du 8xc20 en clos et le ruban, très bon mariage et le 12g40 en actif très bien manque juste un peu d'infra mais c'est normal

Le médium du 8xc20 en clos qtc 0.577 procure un coupure 12db à environ 125 hz

Quel QTC prendre 0.577 ou 0.707 pour mon utilisation ? sur le papier pour un médium le 0.577 ?

Merci par avance
25
Je pressentais que le 12G40 ne montait pas assez pour un ruban. Il y a d'autres 12' qui le font très bien...
Pour ta question de volume de charge close pour ton 8', il n'y a pas que la réponse basse qui compte. En actif, j'obterais plus pour un réponse sans atténuation donc avec une charge close pas trop grande. Je n'ai pas regardé ce que cela pourrait donner en théorie, mais avec un Qts adapté au basse reflex, je ne sais pas ce que cela peut vraiment donner en clos. Pour un medium pas trop punchy, j'évite un volume inférieur à 12 litres pour un 8'.
Enfin, vu le prix que tu as pu mettre dans ton aigu, le 12G40 en 3e voies pour la basse... Bof bof.
pensez-y!