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aide demandée Fabriquer ses enceinte Beyma

  • 49 réponses
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Sujet de la discussion Fabriquer ses enceinte Beyma
salut à tous,

j'ai recuperer 2 enceintes jbsysteme tsx10 composé d'un hp de 10 pouce et d'un double tweeter. son bien sur mediocre que je veux transformer avec des haut parleur Beyma.
je dois avouer que je ne connais pas cette marque mais ils ont bonne reputation sur le net je vais donc faire confiance à ce que j'ai pu lire. les caisses font donc 30 litres chacune avec 2 events de 7cm de diametre et 8.5 de long.
Alors j'ai commencer par selectionner le hp de 10 pouces ; le 10MW/ND et pour le tweeter je suis parti sur la gamme CP mais je m'aper9ois qu'il faut les couper à 5khz.
est ce que cette composition peux fonctionner?
faut il prendre un tweeter avec pavillion ou sans?
si je comprend bien mon hp 10MW/ND va fonctionner entre 0 et 5khz sa parais vachement large non?
et oui plus j'avance et plus je me pose de question.
Pareil pour le filtre, moi qui pensais faire 2 petits calculs pour choisir mes composants, mais sa pas l'air d'etre aussi facile. la je suis completement largué.
donc besoin d'aide pour pas faire n'importe quoi.
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26
ok excuse moi midriaze, c'est vrai qu'il ya eu pas mal de message entre 2 et j'ai fait pas mal de recharche.

je vais reprendre ton message.::mdr:
27
Citation :
comment fait on pour associer les differente puissance entre tweeter et HP?

Il faut faire un atténuateur avec un réseau de résistances. Il faut connaitre la différence de sensibilité et après tu peux calculer la valeur de tes résistances avec cette calculette
http://www.sengpielaudio.com/calculator-Lpad.htm

Mais il faut que tu saches que le tweeter doit être coupé à 6Khz à 12dB/oct au mini ou 5Khz 18dB/oct. Mais bon, on t'a déjà dit que ce n’est pas l'idéal de raccorder directement un 25cm. Le 10MW/ND ne montera jamais jusque la et ce n'est pas pour cela qu'il est prévu. D'autre part, il est préférable que tu t'équipes avec un minimum de matériel de mesure, un micro + carte son entrée micro est le strict minimum.

Citation :
Si j'ai une source sonore de 100W (ex : enceinte amplifiée) qui produit une pression acoustique 'p'. Si j'ajoute la même source sonore, n'obtiendrais-je pas une pression acoustique double (p+p) ?


Citation :
Slt, si une enceinte produit 120 dB, en mettant deux enceintes tu obtiens bien le double de pression ce qui donne une augmentation de 3 dB. (eh non ça ne fait pas 140 ;) )

Il a bien été précisé "enceinte amplifiée" donc dans ce cas ce n'est pas 3 dB qui sont gagnés, mais 6dB théoriques, puisque on double les HP et la puissance.

Dans la théorie de base:
Doubler les enceintes sans changer la puissance = +3dB
Doubler la puissance amplis = +3dB
Doubler enceintes et amplis = +6dB
Doubler la pression sonore ou doubler la portée = +6dB


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Open Mind Evénementiel

28
Marc, lorqu'on met deux fois plus de puissance dans une seule enceinte on ne double pas la pression sonore ?
Le niveau d'intensité acoustique est défini par : L= 10 log( I / I0 ) en décibel (dB)
J'ai trouvé ça: Deux sons de niveaux sonores identiques entraînent un son total de 3 dB plus élevé.
+6dB c'est quand on met deux HP sur le meme ampli. On double la puissance à cause de l'impédance qui est divisée par deux et on double la surface de membranes, donc 4 fois plus de pression (+6dB) il me semble.

[ Dernière édition du message le 12/06/2012 à 18:26:03 ]

29
En ce qui concerne l'augmentation de niveau des sources sonores: Il faut distinguer les sources qui sont cohérentes en phase (c'est le cas des enceintes qui sont censées être en phase) et les sources incohérentes en phase (c'est par exemple le cas de deux machines outils distinctes, ou toutes machines générant du bruit)

Si 2 ondes sont en phase, l'augmentation de niveau est de +6db. Si les phases sont dites incohérentes et aléatoires, l’augmentation de niveau est de +3dB.

Donc ne pas confondre les sources dites en cohérentes en phase et celles qui ne le sont pas, ce n'est évidemment pas la même chose. Petite expérience à faire sur ta table de mixage: tu envois sur deux voies séparées un signal sinus (via un Y pour alimenter deux voies ensembles) Tu cales tes gains de voies pour qu'ils soient identiques. Tu places ensuite ton master pour que lorsque les deux voies sont ouvertes ensembles soient de 0dB. Lorsque tu coupes une des deux voies d'entrée, ton signal passe à -6dB (si l'afficheur est correctement étalonné).

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Open Mind Evénementiel

[ Dernière édition du message le 12/06/2012 à 19:02:37 ]

30
Citation :
+6dB c'est quand on met deux HP sur le meme ampli. On double la puissance à cause de l'impédance qui est divisée par deux et on double la surface de membranes, donc 4 fois plus de pression (+6dB) il me semble.

J'ai parlé à puissance égale, donc l’impédance ne rentre pas dans ce que j'ai dit. Quand on mesure la sensibilité d'un HP, c'est 2.83 volts pour 8 Ohms, 2 volts pour 4 ohms, et 4 volts pour 16 Ohms, la puissance est bien égale, donc pas d'amalgame, sinon on ne s'en sort plus.

http://www.baudline.com/erik/ht/dB_laws_etc.html
https://www.ziggysono.com/htm_effets/index.php?art=diffusion/propagation&titre=Propagation

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Open Mind Evénementiel

31
Ok.
Mais Doubler la pression sonore = +6dB ça j'ai encore un doute.

32
Citation :
Mais Doubler la pression sonore = +6dB ça j'ai encore un doute.

C’est dingue comme il y a des gens réfractaires à tout, et qui ne lisent pas les sources citées. Puisque que tu raté le passage intéressant chez ziggy (en qui je pense que tu as confiance) le voici:

je cite:
Désolé de continuer à vous gaver de théorie, mais il faut quand même préciser ceci : on a vu qu’on calcule la pression sonore en dB-SPL qu’on obtient par le 20x Log de la pression. Un doublement correspond donc à +6dB et la moitié à –6dB. =>Le log(2) étant environ 0,3 et le log(0,5) étant à peu près -0,3

Pour la puissance (d’un ampli ou d’un HP par exemple) on calcule par contre avec le 10x Log, ce qui veut dire que le double correspond à +3dB et la moitié à –3dB.
La conséquence est simple et évidente :quand on perd la moitié de la pression sonore (-6dB), il faut quadrupler la puissance (2 fois +3dB) pour compenser cette perte.
fin de citation. Source: https://www.ziggysono.com/htm_effets/index.php?art=diffusion/propagation&titre=Propagation

Une autre source, mais lis bien tout cette fois ci:
http://www.sengpielaudio.com/calculator-soundlevel.htm

et au cas ou tu aurais raté le passage intéressant: Doubling the Sound Pressure raises the Sound Pressure Level by 6 dB.

Et pour la terre, tu crois qu'elle est plate ou ronde?

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Open Mind Evénementiel

33
midriaze je pense que tu veux parler du kit CG7-110SK; par contre peux tu me donner un lien vers le pavillon que tu me propose;

marc34.o donc si je veux faire seul les composant electronique il me faut deja lineariser la sensibilité. si je prend les haut parleur du pack cg7 110sk, le sm110N à Sensitivity 95 dB 2.83v @ 1m @ 2pi et le DE10 107db. donc - 12db.
Donc d'apres ta calculette : 5.99 homs et 2.68 homs.

le hp à une plage 45 - 6500 Hz et le tweeter 1.5 à 18khz à une coupure 2.5KHZ. sa me parait coller non.

maintenant il me faut calculer les composants pour cette coupure à 2.5khz et assembler tout sa. :oo::oo::oo:
avez vous une petite idée?
34
pour 2.5Khz 8 ohms, les valeurs génériques sont:
C1 = 4.7uf
C2 = 15uF
L1 = 0.39mH

http://www.diyaudioandvideo.com/Tables/XOver/3rdOrderHigh.gif

Mais il faut que tu saches qu'un bon filtre ne se calcule pas selon une méthode générique, mais en tenant compte des impédances, réponse en fréquences et phase de chaque transducteur. Si tu fais un filtre générique, ça protégera ton moteur mais ça n'assurera pas pour autant la bonne mise en phase ou une bonne réponse en fréquences.


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Open Mind Evénementiel

35
Interessant c'est loin d'etre facile à ce que je vois. Est il possible d'aller un peu plus loin dans le calcul du filtre en tenant compte de ces parametres?:?:
36
Citation :
Il a bien été précisé "enceinte amplifiée" donc dans ce cas ce n'est pas 3 dB qui sont gagnés, mais 6dB théoriques, puisque on double les HP et la puissance.


Donc tu devrais en déduire que pour doubler la pression acoustique il faut multiplier la puissance par 2 et pas par 4 (comme tu l'affirmais). On peut donc dire par abus de langage que ca sonne deux fois plus fort si on ajoute 3db (si l'on entend par "2 fois plus fort" = 2 fois plus de puissance = 2 fois plus de pression acoustique).

Le malentendu vient du fait que beaucoup parle d'"intensité sonore" pour parler de l'intensité en courant du signal source. Effectivement doubler l'intensité du signal source (+6db) fait quadrupler la puissance de l'ampli en sortie. Mais quadrupler la puissance de l'ampli c'est quadrupler la pression acoustique.

En Résumé: Doubler la pression acoustique (+6db) demande de doubler la puissance de l'ampli et pour doubler la puissance d'un ampli il faut appliquer un gain de +3db au signal source.

[ Dernière édition du message le 12/06/2012 à 21:25:52 ]

37
Citation :
Est il possible d'aller un peu plus loin dans le calcul du filtre en tenant compte de ces parametres?

Tu peux à la suite du schéma que j'ai posté rajouter le réseau de résistances, donc entre le filtre et le moteur. Encore un fois un bon filtre, ce n’est pas simple à faire, demandera des connaissances techniques et des mesures précises. On ne peut pas se baser sur des caractéristiques techniques. Si tu fais le filtre du moteur tel quel, avec filtrage et atténuateur, le moteur sera protégé, mais pas +.

Citation :
On peut donc dire par abus de langage que ca sonne deux fois plus fort si on ajoute 3db (si l'on entend par "2 fois plus fort" = 2 fois plus de puissance = 2 fois plus de pression acoustique).

Non je suis désolé cette affirmation est fausse.
Que tu me dises que rendement et sensibilité sont confondus par abus de langage ok, parce qu'il y a un vrai rapport entre les deux, même si le rendement est exprimé en pourcentage et la sensibilité en dB. Mais que tu dises : "ca sonne deux fois plus fort si on ajoute 3db", ce n’est pas un abus de langage, c’est tout simplement faux, point !

Relis bien tout ce que a été écrit et les sources que j'ai donné.

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Open Mind Evénementiel

38
Citation :
qu'un bon filtre ne se calcule pas selon une méthode générique, mais en tenant compte des impédances, réponse en fréquences et phase de chaque transducteur.

Et la bande passante du moteur depend beaucoup du pavillon et celle du boomer du volume de la caisse et de l'accord. Pas simple!
Pour info, utiliser le DE10 avec le pavillon hyperbolique qu'est le ME10 et calculer en "generique" les composants pour couper a 2.5Khz, meme en 18db, le resultat sera super agressif et mauvais.
Pour info le filtre est livré dans le kit.
Le fabriquer soit meme peut etre un defi perso sympa mais prevoir un paquet de composants, des bonnes connaissances et des longs, très longs moments de tests pour y arriver ;-)

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

[ Dernière édition du message le 12/06/2012 à 22:08:22 ]

39
HS:
Citation:tu (as) raté le passage intéressant chez ziggy
Y en a plusieurs!
Pour le reste plus de doute :)

40
voila !

http://www.toutlehautparleur.com/faital-pro/faital-pro-sth100-p-4354.html


j ai louper un truc la loic62 tu ne veut pas prendre le filtre qui et prévu dans le kit de hp ???

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

 

41
Citation de VBurel:
En Résumé: Doubler la pression acoustique (+6db) demande de doubler la puissance de l'ampli

J'ai compris qu'il fallait quadrupler la puissance pour doubler la pression acoustique.
(quand on perd la moitié de la pression sonore (-6dB), il faut quadrupler la puissance (2 fois +3dB) pour compenser cette perte).
42
alors le filtre je l'aurai bien fait moi meme, histoire de savoir le faire si un jour je veux fabriquer d'autres enceintes. Mais bon sa l'air cramé d'apres vos reponse.

Samuel est ce que le pavillon cité precedement peut convenir à ton kit?
Et toi comment composes tu tes filtres?
43
Mécaniquement, le De10 peut etre utilisé avec n'importe quel pavillon, par contre les résultat ne sera plus le meme car tout l'interet du DE10 c'est justement d'utiliser le ME10 qui lui remonte sa courbe de réponse en frequence dans les aigus et permet d'avoir un moteur (pas coupé trop bas) avec un son de tweeter.
Par exemple, j'ai mis en ligne la mesure faite dans l'axe d'un DE250 avec divers pavillons :
https://www.bcorde.com/index.php?page=114
Le pavillon Faital fait 12cm de haut et le ME10 fait 13cm. L'ideal serait de voir avec la place disponible si il n'est pas possible d'utiliser le ME10, voir a remettre un petite planche pour boucher l'ouverture sur l'enceinte et de repercer ensuite.
Si pas possible, nous pouvons livrer le kit avec le pavillon.

Pour nos filtres, ils sont montés avec des Selfs des capas MKT et des resistances ;-)

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

44
120 mm et le maximum que l ont peut installer c est la distance entre le bord de l enceinte et le hp ! oui avec une planche pour reboucher ont peut déplacer le pavillon sur le coter mais la bidouille va être moche a toi de voir .

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

 

[ Dernière édition du message le 13/06/2012 à 12:27:09 ]

45
exact midriaze je dispose de 120mm, meme en decalant sur le coté sa marche pas.
si je veux qu'il passe il faut que je decoupe le plastique du tweeter aux niveau des entraxes des vis ce qui fera 114 mm soit je sureleve le tweeter qui debordera d'un centimetre au dessus du boomer. n'est t'il pas bon de decaler le tweeter du HP?

Samuel pour le filtre je voulais savoir si tu les faits par rapport aux caractéristiques des hp ou alors tu prends des mesures?

y a un truc que je comprend pas, le hp peux supporter 200 Watts et le tweeter 20 watts quand je vais mettre 200WATTS au Q de l'enceinte sa risque pas de cramer le tweeter?:oo:
46
le filtre et la pour corriger ça et repartir les puissances tkt pas ça va pas griller les compressions .

je t est pas proposer le faital sth100 pour rien je t est dit j ai vérifié c est le seul qui passe sans modif .

et rattraper 1cm sur le me10 ça va être juste et surtout tu risque a tous moment d abimé définitivement le pavillon si tu le modifie.

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

 

[ Dernière édition du message le 13/06/2012 à 18:37:42 ]

47
ok, mais comme le dit Samuel sa risque de moins bien marcher.
pour la decoupe de tweeter c'est vrai que je peux l'abimer.
et si je le sureleve?

Samuel, est ce que tu vznds l'ebinisterie pour les models 10"?
48
le faite de mettre le sth100 ne va pas faire que ça va moins bien marcher ça va simplement atténuer ou augmenter certaine fréquence mais ça reste toute a fait utilisable.

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

 

49
en me balladant sur b code je suis tombé la dessus :

https://www.bcorde.com/images/b_406987_image1.jpg

si je peux sortir le tweeter, alors plus de probleme et je me dirigerai vers le modele superieur Le Kit CG7-110MK
Le Kit CG7-110MK est un ensemble composé d'un boomer Beyma 10Mi100 + Moteur 1' B&C Speakers DE250 + Pavillon RCf H101.

il y a t il un probleme si je sors le tweeter?
50
Voici ma JBSYSTEME transformé avec Kit CG7-110MK HP BEYMA et moteur BC :

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[ Dernière édition du message le 01/07/2012 à 22:13:42 ]